Подкаст: Има ли връзка между физическото и психическото здраве?

Какво общо има физическата болка с депресията и обратно? На днешния Psych Central Podcast, нашият гост, д-р Джак Стърн, сертифициран от борда неврохирург, специализиран в гръбначната хирургия, обяснява психологията на болката и как двете са неразривно свързани. Д-р Стърн описва как болката може да доведе до депресия и как депресията може да засили физическата болка.

Също така откриваме защо опиоидите не действат при хронична болка и как миналата болка влияе върху настоящата болка. Присъединете се към нас за задълбочена дискусия за физическата болка и психичното здраве.

АБОНИРАЙТЕ СЕ И ПРЕГЛЕД

Информация за гости за ‘Dr. Джак Стърн- Хронична болка ’Подкаст епизод

Джак Стърн, д-р, доктор, е авторът наПрекратяване на болката в гърба: 5 мощни стъпки за диагностика, разбиране и лечение на болния гръб. Той е сертифициран от борда неврохирург, специализиран в гръбначната хирургия, и съосновател на Spine Options, едно от първите съоръжения в Америка, ангажирано с нехирургични грижи за болки в гърба и шията. Д-р Стърн е в клиничния факултет на Медицинския колеж Weill Cornell и е публикувал многобройни медицински и статии, които не са рецензирани. Живее и практикува в Уайт Плейнс, Ню Йорк. За повече информация, моля, посетете https://drjackstern.com/

 

Относно централния подкаст на Psych

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от автора. За да научите повече за Гейб, моля, посетете неговия уебсайт, gabehoward.com.

Компютърно генериран препис за „Dr. Джак Стърн- Хронична болка ’Епизод

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Диктор: Слушате Psych Central Podcast, където гост-експерти в областта на психологията и психичното здраве споделят провокираща мисъл информация, използвайки обикновен, ежедневен език. Ето ви домакин, Гейб Хауърд.

Гейб Хауърд: Добре дошли в епизода от тази седмица на Psych Central Podcast.Днес в шоуто имаме д-р Джак Стърн, който е автор на „Прекратяване на болката в гърба: пет мощни стъпки за диагностика, разбиране и лечение на болния ви гръб“. Той е сертифициран от борда неврохирург, специализиран в гръбначната хирургия и съосновател на Spine Options, едно от първите съоръжения в Америка, ангажирано с нехирургични грижи за болки в гърба и шията. Д-р Стърн, добре дошли в шоуто.

Д-р Джак Стърн: Благодаря ти.

Гейб Хауърд: Е, наистина се радвам да те имам и съм наистина развълнувана. Но преди да започнем, нашите дългогодишни слушатели си мислят, изчакайте, знаете, болки в гърба, експерт по гръбначна хирургия, опции на гръбначния стълб, врата. Какво общо има това с психичното здраве? Д-р Стърн, какво общо има това с психичното здраве?

Д-р Джак Стърн: Вероятно много подходящ въпрос. Всички ние сме изпитвали болка в даден или друг момент, смачкаме палеца на крака, нараняваме гърба. Счупи крак. И знаете, че не само болката ви притеснява, но и различни други емоции играят роля, разстройство, тъга, депресия. Той управлява гамата. Изпадам в депресия, когато съм настинал и не мога да работя. Просто толкова се разстройвам от себе си, че имам да върша нещата и не мога да ги правя. И това е само от настинка. Можете ли да си представите, ако имам нещо, което наистина е свързано с мен? Слава Богу. Как бих се почувствал. И това е, което изпитвам при моите пациенти, които идват при мен с доста значими проблеми, свързани с гръбначния им стълб. И тъй като без да се справите с емоционалния аспект, психологическите аспекти на болката, наистина не можете да лекувате болката.

Гейб Хауърд: Д-р Стърн, звучи така, сякаш наистина мислите, че психическото и физическото здраве не трябва да бъдат разделени. Често съм казвал, че не разбирам. Чиято ярка идея беше да се реши, че това са две отделни неща, тъй като всичко е един човек. Така ли се чувстваш? Слагам ли думи в устата ти или съм ги заковал?

Д-р Джак Стърн: Мисля, че това е напълно правилно. Всъщност мисля, че концепцията за разделяне на двете. Мисля, че тази концепция наистина изчезва. Мисля, че повечето лекари и имам предвид вероятно дори вашия интернист. Поне моят интернист, който не е младеж, винаги ме пита, добре, Джак, как вървят нещата? И той няма предвид, все още ли съм на бягащата пътека и имам ли чревни проблеми? Той ме пита как вървят нещата? Емоционално. Чувствате ли се добре емоционално? Спиш ли добре? Как са отношенията ви с децата ви и с работата ви? И какви чувства ви поражда това? Така че мисля, че всеки, който разделя физическото и емоционалното, мисля, че е пропуснал лодката. И е ясно, че като човек, който преподава в медицинските училища в продължение на 30 години, вече не правим това разграничение. Благодаря на Бога. Така че мисля, че това е стара концепция. И чувствам, че двете са тясно свързани и не могат да бъдат разделени, поне не лесно.

Гейб Хауърд: Това е прекрасна новина. Нека да преминем към вашата книга и вашата област на опит. И първият ми въпрос е каква е анатомията на болката? Можете ли да поговорите за това малко? Опитвах се да чета за това и да науча за него. И трябва да призная, че беше много над главата ми. Но беше и завладяващо, защото всички ние в даден момент сме страдали. Както казахте, независимо дали става дума за смачкване на AHTO или, разбира се, нещо толкова сериозно като гръбначно увреждане.

Д-р Джак Стърн: Така че всъщност има и без и не искам да ставам твърде техничен. Всъщност има два начина, по които периферията. Това означава, че тялото ви казва на мозъка ви, че имате болка. И всъщност има два отделни пътя. Ако мислите за гръбначния мозък като за голям кабел, който се свързва с централната релейна станция, която е вашият мозък, те всъщност са отделни кабели за два вида болка. И щом го опиша, вероятно ще го разпознаете. Първият вид болка е това, което наричаме остра болка. Това е болката, при която някой си счупи крака или заби пръст. Където отидеш, о, о, уау. Наистина изпитвате остра болка. Но има и отделен път, отделна група влакна, които се изкачват до релейна станция. Вашият мозък, който всъщност е там по отношение на еволюцията, всъщност е там преди острата болка. И тези влакна, този път изпраща съобщения за това, което наричаме дълбока, гризаща болка. Това е като, о, имам нещо в корема си. Просто чувстваш, знаеш ли, просто е неудобно. Това е или гърбът ми, не ме убива. Не е като да не мога да ходя, но постоянно ме боли. Това е онази дълбока гризаща болка. Така че тези два пътя съществуват в тялото, което има голямо значение както в психологическо, така и във физическо отношение, тъй като двата пътя имат различно, което ние наричаме невротрансмитери, и това са химикалите, които изпращат съобщенията до мозъка.

Д-р Джак Стърн: Така например, ако някой има тази дълбока гризаща болка и му дадете опиат, той вероятно няма да реагира, защото тези пътища не разпознават опиатите, докато пътищата, които предават съобщения за остра болка, имат това, което наричаме опиатни рецептори и те са ефективни. Така че, ако счупите крак и лекарят ви даде един от наркотичните аналгетици, той ще бъде ефективен. Но обикновено не, ако имате хронична болка в кръста. И за щастие, част от и просто ще се отклоня тук за минута. Част от опиатната епидемия се дължи на това, че опиатите дават за състояния, които се справят с хронична болка, а не остра болка, която реагира. Така че анатомичните пътища са сложни. Но важното тук е, че има два отделни пътя, един за остра болка и един за хронична болка. И със сигурност най-големите психологически проблеми възникват, когато пациентите имат хронична болка. Някой, който влезе в кабинета ми и каже, че съм имал болки в гърба от шест седмици, осем седмици в годината и не става по-добре. И това са хората, които наистина страдат психологически.

Гейб Хауърд: Звучи като това, което описвате, трябва да работи еднакво за всички, но всички знаем, че не работи еднакво за всички. И част от това е нашата психологическа реакция. Мисля за мен и брат ми, когато брат ми се нарани, той е като презареждане. Той е като, да. Почувствайте изгарянето. Когато се нараня, съм в един ъгъл, почти травмиран. И всъщност не преувеличавам. Просто имам много ниска толерантност към болката. Каква е психологическата реакция на болката в човешкото тяло и защо тя се различава от човек на човек?

Д-р Джак Стърн: Мисля, че за да отговорим на това, бихме могли да го разделим на две части. Първо, има реални причини, присъщи или вродени за вашата анатомия, където имате повече рецептори, които усещат болката и изпращат повече съобщения за болка до мозъка ви, и следователно брат ви ще усеща болката по-малко и вие ще чувствате болката повече, защото имате повече рецептори. И ние виждаме това през цялото време. Наранявате пръста на крака си, очуквате пръста си, а другият човек забива техния и той ще го почувства, защото имате повече рецептори от тях. Но от психологическа гледна точка, ясно има индикация, че се чудя дали някога сте имали опит, когато ви е боляло и може да е било, когато сте били много млади. И тази памет е вградена в мозъка ви. И този спомен за тази болка, дори когато бяхме много млади, сега повишава нейното съзнание и подсъзнателно тялото ви казва, о, имах това чувство на болка толкова отдавна. Не искам да търпя отново тази болка. Не искам да изпитвам тази болка отново. Така че подсъзнателно, преживяването на този опит е нещо, което мисля, че всички правим. И как това преживяване, предишното преживяване е повлияло на това, което правим сега, се отразява на това как ще се отнасяме психологически към болката. Това отговаря ли на въпроса ви?

Гейб Хауърд: Това е така. Това е напълно логично. Колкото и да е напълно логично от моя гледна точка, и този вид ме води към следващия ми въпрос. От ваша гледна точка имате нужда от реални данни. Така че трябва да измерите болката. Но единственото нещо, което някога съм виждал, че измерва болката, е, знаете ли, усмивката чак до тъжна карта на лицето, която ми подадоха сестрите. И това изглежда доста нелепо, защото както посочихте, болката е различна за всички. Болката е много лична и има болка в психологически смисъл. Предполагам, че действителният ми въпрос тогава е, може ли действително да се измери болката?

Д-р Джак Стърн: Може да се измери, но е твърде трудно да се измерва редовно. Така че това, което правим в болницата, е да използваме това устройство на усмихнатото лице до намръщеното лице, за да ни даде някаква индикация къде е болката на пациента. Но както мисля, че намеквате, това не ни дава индикация за това какви са психологическите параметри, които участват в болката на този пациент. Ще ви дам пример. Жената може да има много трудно раждане и може да бъде болезнено. И това е показано. Това не съм аз, който предполагам. И тогава те, може би няколко часа по-късно, и тъй като тя имаше това много здраво бебе, те почти винаги имат усмихнато лице. И идеята, че са изпитвали болки по време на раждането, изглежда е потисната. Така че това, което казвам е, че има истинска сложност в начина, по който изпитвате болка. И някои от тях са свързани с предишния ви опит с болка.

Гейб Хауърд: Интересно е, че казвате, че някои от тях са свързани с предишния ви опит с болка, защото ми звучи така, ако имате нещо наистина травмиращо, нека тръгнем със счупен крак. Така че си счупих крака. Сега съм на 100 процента добре. Сега е няколко години по-късно и се случва нещо по-малко.

Д-р Джак Стърн: Да

Гейб Хауърд: Удряш се в една маса и разбира се, това боли. Знаеш ли, да си блъснеш пищяла в масата е нещо болезнено. Искате да кажете, че поради болката, която изпитах със счупен крак, това ще повлияе психологически на болката, която изпитвам при по-малкото удряне на пищяла?

Д-р Джак Стърн: Неизменно. Неизменно, тъй като ще има фактор на страх, ще има фактор за избягване. Ще има спомен за предишната болка. Ще има желание тази втора контузия да не е тежка. Всички тези неща влизат в игра. Бих посочил също, че там, където сте психологически, когато имате или първото, или особено второто нараняване, в този случай ще повлияе на реакцията ви към болката. Ясно е, че хората, които са депресирани, ще изпитат болката или ще споделят, че болката е по-силна от някой, който не е депресиран. И това преминава почти навсякъде. И сте виждали, че вероятно сте срещали някой, който е в депресия и най-малкото нещо ги притеснява. И те казват, о, това боли. Ох това. Леле мале. О, има това боли, о, това боли. Това е така, защото депресията наистина се увеличава. И това е чудесен пример за това как психологическото влияе върху физическото. Например, имаше наистина добро проучване, което показа, че значителен брой мъже и жени, които имат хронична болка, т.е. болка, която продължава по-дълго, отколкото обикновено при същия тип злополука. Значителен процент от тези лица в даден момент от живота им са били малтретирани физически или емоционално. И тогава болката предизвиква това предишно насилие. Също така знаем, че болката често осигурява на индивида вторична печалба. Мила, боли ме гърбът, така че би ли могла да изнесеш боклука? Докато знаете, вероятно изнасяте боклука, но човекът го използва за вторична печалба, за да не прави това, което е поискано от него. И виждам, че през цялото време, когато става въпрос за интимност, когато двойки един член познавате ли, аз наистина не мога да участвам в някаква интимна дейност, защото ме боли гърба. Така че има огромно, огромно психологическо наслагване при всякакъв вид болка, за която говорим, особено ако болката продължава известно време.

Гейб Хауърд: Мотая се. Ще се върнем веднага след тези съобщения от нашите спонсори.

Съобщение на спонсора: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб Хауърд: Обратно обсъждаме психологическите ефекти на болката с д-р Джак Стърн. Едно от нещата, за които това ми напомня, е, че страдам от тревожно разстройство и съм имал панически атаки и паническите атаки са ужасни. И всеки, който е страдал от такъв, може да се съгласи с него. Но едно от нещата, които забелязах, е, че страхът ми от нова паническа атака беше много ограничен за мен. Имаше места, които нямаше да отида, неща, които не бих направил. И трябваше да работя всичко това в терапия. Звучи като болка, която следва едно и също нещо. Нали. Толкова се страхувам да не боли или да не ме нарани, че прескачам нещата. Във вашия пример казахте, знаете ли, интимна активност с партньора си, защото се страхувате, че това може да ви нарани гърба. Аналогично ли е това?

Д-р Джак Стърн: Мисля така, мисля. Абсолютно. Искам да кажа, че нямате паническа атака, но се притеснявате, че може да имате паническа атака. Така че има реакция на отвращение, която може да е или да не е реална и изобщо да не е истинска, защото може да успеете да направите каквото и да е, без да получите паническа атака. Така че може да съм пациент, който има болки в кръста и не искам интелигентно да не искам да живея така, въпреки че вероятно бих могъл, защото мога да се нараня и да пресъздам болките в гърба. Но както казах, има хора, които използват това психологически. Вероятно биха могли да го вдигнат, но не искат, защото просто искат да бъдат добри този ден. Така че за пореден път променливостта е значителна.

Гейб Хауърд: Оставайки с аналогия с паническа атака, начинът, по който я преодолях, е като отида на терапия. Говорих с моя терапевт. Споделих страховете си от паническа атака. Работихме върху умения за справяне. Говорихме защо се страхувах от това. Това същото лечение ли е за хора, които се тревожат за повторно нараняване или болка, които избягват приятни дейности в живота, защото се страхуват от повторно нараняване или изпитват болка?

Д-р Джак Стърн: Мисля, че това е почти съвършена аналогия. Да. И, разбира се, не съм, не съм терапевт. Така че за мен, когато видя пациент, който има този страх от болка, страх от операция, първо, няма да оперирам някого по този начин. И номер две, почти винаги ще помоля индивида да получи терапия и да ги насочи към терапевт, който е специалист. И имаме няколко такива в тази общност, които се специализират в проблемите с болката. И те ще използват различни техники, за да помогнат на индивида да се справи с болката. И както във вашия случай, звучи като да разберете какъв е бил първоначалният епизод на болката или епизодът на паниката, за да могат да се справят с този първоначален епизод и след това да се опитат да му попречат да възпрепятства дейността им отново. Така че, да, мисля, че вашата аналогия е много добра.

Гейб Хауърд: Д-р Стърн, наистина оценявам, че свързвате психичното и физическото здраве и много се радвам да чуя, че нещата се променят по начина, по който се практикува медицината. Защото съм само на 43 години. В голямата схема не съм толкова стар. Но си спомням, че през 80-те се страхувах от операция и просто ми казаха, знаете ли, парите, няма да е толкова зле. Не вярвате ли на лекарите? Всичко ще бъде наред. И след операцията, макар че, знаете ли, беше страшно, просто беше страшно. Хората бяха като, добре, най-лошото свърши. Винаги бих чул тази фраза, добре, най-лошото е свършило. Това е най-лошото, което ще бъде. Ще си добре. Едва когато имах проблем с психичното здраве и започнах да лекувам и двете, разбрах, че има толкова много взаимодействие между нашите емоции относно, в случая, болката и действителната болка и лечение. И двете са най-бързият ни начин за уелнес. И така, слава,

Д-р Джак Стърн: Да,

Гейб Хауърд: обичам

Д-р Джак Стърн: Да

Гейб Хауърд: За какво говориш тук.

Д-р Джак Стърн: Да определено. Не знам как можете да го отделите и за пореден път се свързвам със собствения си опит за целия свят ми се струва тъмен, ако едно от децата ми не се справя добре. И всичко, всеки негативен аспект от живота ми изведнъж изглежда се усилва. И това е както физическо, така и психическо. Има и феномен, който според мен се пренебрегва многократно, и това са хора, които имат болка, особено хронична болка. Нека кажа две неща. Първо, те по някаква причина, независимо дали е всъщност физическа или емоционална, могат да функционират на нивото, на което биха могли да функционират преди появата на болката. И аз вярвам, че много такива индивиди и мисля, че това също е част от редовното стареене, ние скърбим за изгубени части на тялото. Така че все още сме живи, но осъзнаваме, че не сме такива, каквито сме били, защото сме част от нас и не искам да бъдем твърде драматични тук, но част от нас е умряла. Вече не можем да правим това. И ние оплакваме факта, че не можем да направим това. И мисля, че това има значително психологическо наслагване, депресия, може би гняв и т.н. И виждам това през цялото време в отделни хора. И аз го виждам в себе си от гледна точка на това, че току-що дойдох от фитнеса и всеки път, когато отивам на фитнес, осъзнавах, че не мога да правя неща, които правех преди 10 и 20 години. И това наистина ме разстройва. И съм малко депресиран от това. И виждам тези млади хора и бих искал да мога да го направя отново. Но това е едно. И това е загубата на части от тялото.

Д-р Джак Стърн: Второ, големият слон в стаята с пациенти или лица, които имат хронична болка, е психологическият ефект, който оказва върху всички останали в живота им, как се отразява на техните съпрузи, как се отразява на децата им. О, тате, не можеш ли да си играеш с мен? Не, гърбът ме боли. Знаеш ли, баща ми никога не играе на топка с мен, защото винаги го боли гърбът. Татко на всички останали винаги беше там и си играеше с тях.Така че представете си въздействието, което има върху детето, дори не и върху индивида, който е имал болки в гърба. Така че това може да е в семеен смисъл и семейството може да има огромно психологическо въздействие, усещане за отхвърляне, усещане за по-малко достойнство, чувство на гняв, че баща ми никога не е бил там за мен, когато е бил, когато баща на всички останали е бил там. Това са нещата, за които не говорим. Това са нещата, които се затрупват под килима, докато някой реши, знаете ли, ще трябва да се справя с болката си. И какво въздействие имаше моята болка психологически върху хората около мен и често как другите, съпрузите, децата, колегите служители, но предимно членовете на семейството в крайна сметка отиват на терапия и казват, защо съм толкова разстроен с баща си? Разбирам защо той никога не е бил до мен. Винаги се оплакваше от болки в гърба или е все едно, че баща ми не беше там, защото винаги работеше. Но това е облак, който виси над семействата, когато има човек, който има болки в гърба. Това наричам психологически неизказан от психологически облак от болки в гърба.

Гейб Хауърд: И д-р Стърн, имате цяла глава в книгата си, посветена на психологията на болката и особено за нашите слушатели. Това е много важно да се разбере. И книгата се казва Прекратяване на болката в гърба: пет мощни стъпки за диагностика, разбиране и лечение на болния ви гръб. Къде могат да го намерят и къде могат да намерят вас?

Д-р Джак Стърн: Така че книгата очевидно е на Amazon и повечето Barnes & Noble, повечето книжарници. Но ако сте като мен, купувате всичко на Amazon. Ето защо той стана най-богатият човек в света.

Гейб Хауърд: Много вярно.

Д-р Джак Стърн: Жена ми казва, че има още една кутия за вас от Джеф Безос, която чака на вратата. Така. И можете да ме намерите. Всъщност уебсайтът ми се нарича много просто DrJackStern.com. И всъщност имам място на този уеб сайт, където хората действително могат да се консултират с мен, ако имат болки в гърба. И ние вземаме техните истории. Дори ги караме да ни изпратят своите MRI или CAT сканирания. И тогава общувам с тях, за да видя дали мога да споделя с тях дългогодишния си опит. Така че това също е възможност. DrJackStern.com.

Гейб Хауърд: Чудесен. Благодаря ви много, че сте тук. Аз наистина го оценявам. Не мога да ви благодаря достатъчно.

Д-р Джак Стърн: Благодаря ви, наистина беше интересно да ви говоря.

Гейб Хауърд: Чудесен. И слушайте, слушатели, ето какво трябва да направите. Където и да изтеглите този подкаст, моля, оценете ни, но смятате, че е подходящо. Но направете допълнителната стъпка. Бих сметнал за лична услуга, ако използвате думите си и кажете на хората какво харесвате в подкаста. Очевидно се абонирайте за нашето шоу, споделете ни в социалните медии. Изпратете имейл на приятел. Хей, това е добро извинение да поговориш с майка си. И не забравяйте, че имаме частна група във Facebook на .com/FBShow. И както винаги, подкрепете нашия спонсор. Можете да получите една седмица безплатни, удобни, достъпни, частни онлайн консултации по всяко време и навсякъде, просто като посетите BetterHelp.com/. И ще видим всички следващата седмица.

Диктор: Слушахте The Psych Central Podcast. Искате вашата публика да бъде очарована на следващото ви събитие? Представете външен вид и ЗАПИСВАНЕ НА ЖИВО на Psych Central Podcast направо от вашата сцена! За повече подробности или за резервиране на събитие, моля, изпратете ни имейл на [имейл защитен]. Предишни епизоди можете да намерите на .com/Show или в любимия си плейър за подкасти. Psych Central е най-старият и най-големият независим уебсайт за психично здраве в интернет, управляван от специалисти по психично здраве. Под наблюдението на д-р Джон Грохол, Psych Central предлага надеждни ресурси и тестове, за да отговори на вашите въпроси относно психичното здраве, личността, психотерапията и др. Моля, посетете ни днес на .com. За да научите повече за нашия домакин, Гейб Хауърд, моля, посетете уебсайта му на адрес gabehoward.com. Благодарим ви за слушането и моля, споделете с приятелите, семейството и последователите си.