Подкаст: Творчеството засилено ли е от психични заболявания?

По-креативни ли са хората с психични заболявания? Джаки вярва, че може да има връзка между двете, докато Гейб смята, че това е просто куп хулигани. Пригответе се - и двамата са направили своите изследвания и са готови да подкрепят твърденията си. Настройте се, за да чуете оживен (и приятелски) дебат за това дали науката е валидна, разликата между вдъхновение и творчество, както и техните собствени мнения и опит относно психичните заболявания и творчеството.

Какво е вашето мнение? Присъединете се към нас в този подкаст Not Crazy, за да видите на чия страна сте или ако сте някъде по средата.

(Транскриптът е достъпен по-долу)

АБОНИРАЙТЕ СЕ И ПРЕГЛЕД

Относно нелудите домакини на подкасти

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от Gabe Howard. За да научите повече, моля, посетете уебсайта му, gabehoward.com.

Джаки Цимерман участва в играта за защита на пациентите повече от десетилетие и се утвърди като авторитет по хронични заболявания, ориентирано към пациентите здравеопазване и изграждане на общност на пациентите. Тя живее с множествена склероза, улцерозен колит и депресия.

Можете да я намерите онлайн на JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook и LinkedIn.

Компютърно генериран препис за епизод „Психични заболявания-творчество“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Диктор: Слушате Not Crazy, подкаст на Psych Central. И ето ви домакините, Джаки Цимерман и Гейб Хауърд.

Гейб: Ей, всички, добре дошли в подкаста Not Crazy. Джаки, как си?

Джаки: О, аз се справям страхотно. Как си, Гейб?

Гейб: Фантастична съм. Днес ще го направим. Не знам дали искаме да използваме дебати, спорове, дискусии за креативност и гений, когато става въпрос за психични заболявания.

Джаки: Това е тема, за която откровено не съм мислил и тон. Но когато започнах да го изследвам, открих някои наистина интересни неща и не знам дали всъщност подкрепя концепцията, че креативността и психичните заболявания вървят ръка за ръка, или просто казва нещо като. Всъщност не, но поздравления за креативност.

Гейб: Живея в биполярното пространство, така че имам тежко и трайно психично заболяване. И знаете ли, аз не играя страдащите олимпийски игри с вас, но вие просто имате депресия. Знаете ли, като че ли ме смятат за психично заболяване. Считате се за психично здраве. Не знам кой излиза с тези категории, но в пространството за тежки и упорити психични заболявания, тази идея, че хей, да, наистина, наистина си болен, имаш 15 процента самоубийства. Седнали сте в ъгъла и сте се молили за смъртта си. Хей, ти сигурно си креативен гений. Наистина се обсъжда много.

Джаки: Това се случва и в това, което прочетох, до вашата гледна точка, аз съм нещо като депресиран и тревожен, а вие сте супер биполярни. Това, което прочетох е, че по отношение на разговора за творчество и психични заболявания, наклонена психика, хората, които живеят с биполярно, изглежда са на върха на този разговор. Вие сте на върха в списъка, където, ако търсим връзка между психичните заболявания и творчеството, изглежда, че тези, които живеят с биполярно, наистина печелят, защото са супер креативните.

Гейб: Тук бих искал нашето шоу да прилича на сутрешно шоу в зоопарка и да имахме звукови ефекти, за да мога просто да натисна един бутон, който беше като AAAYNNGHH. Най-доброто нещо, което мога да кажа, е просто глупости. Това е глупост по всякакъв възможен начин. Но никога не мога да убедя хората в това. И една от причините да не мога да убедя хората в това е пълното разкриване. Има много изследвания, които казват, че греша. Просто има. Има много изследвания, които казват, че греша. Хората са като, Гейб, ти обичаш науката. И така, защо няма да признаете, че грешите?

Джаки: Не знам, че грешите, защото аз не прочетох проучванията, а прочетох резюмето на изследванията. Нека бъдем реални тук. Кой има време да чете изследвания? Но проучванията, които чета, известни още като резюмета, които чета, казват не толкова, че психичното заболяване ви прави по-креативни. Не мисля, че казват това. И аз не съм непременно съгласен и с това. Изследванията казват, че хората, които живеят с биполярни и шизофрения и депресия и тревожност, изглежда са привлечени по-често към творческа кариера. И така, има и този от 2013 г. Той беше публикуван от Journal of Psychiatric Research. И се казва, че хората, които изкарват прехраната си чрез научни или творчески професии, са по-склонни да имат биполярно или роднинско състояние. Когато го видя, не ги виждам да вървят, хей, о, ти си биполярен. Проверете, след като получите тази диагноза, и сега сте супер шибан креативен. Не, те просто казват, че вероятно имате желание за писане или изкуство или нещо подобно. И повече хора, живеещи с психични заболявания, са склонни да поемат по този път.

Гейб: Първо, нямам идея. Но ето защо нямам представа, че всичко се основава на самоотчитане. Така че наистина е неприятно. Абсолютно, недвусмислено неприятно е да мислим, че защитниците не могат да имат биполярно разстройство.

Джаки: Не, не мисля, че това казват те, те обаче не казват, че хората, които живеят с психични заболявания, не могат да правят нищо друго, освен да бъдат изключително креативни.

Гейб: Съгласен съм, че те не казват това, но това, което казват, е, че хората с биполярно разстройство са привлечени от творчески полета. Но начинът, по който те знаят това, е, че са интервюирали всички хора в творческите области и са казали: „Хей, имаш ли биполярно разстройство? И в творческите полета, в либералните области хората се чувстваха по-упълномощени да кажат „да“. След това се насочиха към неща като лекар, адвокат или пилот на изтребител. И попитаха всички тях дали имат биполярно разстройство. И всички те казаха „не“, защото не могат да се разкрият. Това са по-консервативни области, в които хората няма да толерират своите психични заболявания. Те биха могли да загубят работата си, кариерата си, доходите си, парите си, здравното си осигуряване. Така че, честно казано, всички те излъгаха. Те просто всички излъгаха.

Джаки: Добре, ами какво да кажем за това, друго проучване и не знам годината на това, защото не го записах, така че не се колебайте да потърсите в Google това лайно. Проверени ли са 700 000 шведски тийнейджъри за разузнаване и те са открили, че тези, които са били изключително креативни, също са четири пъти по-склонни да имат биполярни. И така, въпросът ми към вас с това проучване е, че това не е задължително да се докладва самостоятелно. И те проверяваха за интелигентност, което според мен вероятно ще погрешно помисля, че е някакъв подобен тест за оценка, особено ако са тийнейджъри. Нали? Може би като математика, наука. Целият джаз не казва

Гейб: Математика, наука, история

Джаки: Що за тест беше.

Гейб: Започна големия взрив.

Джаки: Нямам представа какво беше това.

Гейб: Ауу, както и да е, продължете.

Джаки: Току-що показа ли възрастта си?

Гейб: Не, това шоу просто излезе от ефир, буквално.

Джаки: Е, какво е това?

Гейб: Това беше теорията за Големия взрив.

Джаки: О, това шоу е гадно, така или иначе.

Гейб: Че

Джаки: Така.

Гейб: Това е ужасно, но бих искал да отбележа, че това също не беше точно представяне на физиците. Но хората мислят, че точно както си мислят, че много от тези изследвания представляват точно представяне на това какво е да живееш с биполярно разстройство. Не се опитвам да лая по вашето проучване. Наистина не съм. И не се опитвам, не се опитвам да лая по хора, които са креативни, а да отдам заслуга на вашата креативност на нещо ужасно. Защо? Биполярното разстройство е просто скапано. Психичните заболявания са просто лайна. Няма такова нещо отзад. Вие сте креативни, защото сте креативни. Страхотни сте, защото сте страхотни. Можете ли да си представите, ако някой е казал това: хората с рак са много по-склонни да бъдат отлични инженери. Какво? Какво? Защо? Това няма никакъв смисъл. Това са глупости. Хората с рак са много по-склонни да имат рак.

Джаки: Е, виждам как, ако приписвате творчеството на психичното заболяване, това е гадно, нали? Това не се чувства добре. Не мисля обаче, че някой казва, че креативността им се дължи изключително на психичните им заболявания. Може би е увеличен. Може би е по-жив или по-жив или, знаете ли, можете да го използвате по-добре. Имам диплома по изобразително изкуство. Изобщо не съм креативен, както изобщо.

Гейб: Вие сте буквално графичен художник, нали

Джаки: Аз съм, но

Гейб: Искам да кажа, това е страхотно. Това сте нетворчески график.

Джаки: Е, това, което винаги съм казвал, е, че наистина се справям с практичен дизайн, оформления, типография. Наистина съм добър да видя нещо, за да има нужда от него, за да има смисъл и да предам информация. В моите класове те бяха като, прави каквото искаш. Направете го супер забавно. Наистина се мъчих. Не бих бил творчески човек. Боря се да се възползвам от творчеството си. Ако имаше начин да включите този бутон, с удоволствие бих го направил.

Гейб: Това, за което говорихте, беше вдъхновение, а не творчество. Да, мисля, че творчеството съществува в напълно отделна част от мозъка, която сега преминава през биполярно разстройство, преминава през шизофрения, преминава през тежка депресия или не знам, преживява някаква трагедия, просто травма или земетресение или смърт на любим човек, който може да ви вдъхнови. Има хора, които са написали невероятни книги, базирани на нещо много травмиращо, което им се е случило и което наистина е вдъхновило книгата. Но креативността им съществуваше преди това и след това те се вдъхновиха от негативното събитие. И така, хората с биполярно разстройство имат ли по-голям източник на информация? Могат ли да пишат за неща, които са по-интересни за широката публика? Съгласен съм напълно. Но биполярното разстройство създаде ли тяхната креативност? Не, те просто бяха креативни. Ако не са имали биполярно разстройство или някакво друго психично заболяване, те биха били също толкова креативни. Те просто не биха искали това нещо да ги вдъхновява.

Джаки: Не знам дали съм съгласен с вашето предположение, че хората, които са креативни, просто го имат и след това се вдъхновяват да го използват. Вдъхновявам се през цялото време. Нямам проследяване по отношение на креативността. И аз съм писател. Пиша неща. Хората ми плащат, за да пиша неща. Не мисля, че това е творчество. Мисля, че отиват да пишат за това. Така че не знам, че непременно се съгласявам, че като всички или дори просто творците като цяло чакат това нещо да ги включи, за да пишат. Но не знам. Отново не живея с тези условия. Но моето предположение, отново, базирано на науката, базирано на това, което знаем, количеството идеи, които заливат ума ви или може би като заблуди като тези неща, могат да предизвикат творчество. Нали.

Гейб: Мисля, че те биха могли да ви вдъхновят да пишете за нещата, които сте преживели, когато сте били в заблуждение. Вашата основна предпоставка и творчество, мисля, че това е ваше. И едно от нещата, които казахте, че беше много интересно там, е, че сте писател и сте креативни, но не седнете да пишете. Не сте го направили. Това няма нищо общо с вдъхновението или творчеството. Това е свързано с организацията и управлението на времето. И мисля, че като цяло хората с тежки и упорити психични заболявания са много дезорганизирани. И вие сте описали преди тревогата си, тревогата ви е толкова висока, че вместо да пишете нещо, да създавате нещо или да миете чиниите, вие сте в ъгъла, опитвайки се да премахнете безпокойството си. Така че разбирам, че имаме някакъв семантичен аргумент. Но ето проблема, който имам, Джаки, много искрено. Просто не ми харесва, когато хората са добри в нещо. Всъщност хората са страхотни в нещо. Хората са невероятни и страхотни и просто не поемат заслугата за това.

Джаки: Те не вземат ли кредита? Или хората, водещи тези разговори, не им позволяват да вземат кредита?

Гейб: Не ме интересува кой го прави. Ако сте невероятен писател. Това е така, защото сте невероятен писател. Не защото биполярни, шизофрения, тежка депресия, безпокойство ви помогнаха да станете невероятен писател. Просто мисля, че това са глупости. Тези заболявания буквално се опитват да ни убият. Просто имам проблем с нещо, което се опитва да ме убие и ми струва бракове и приятелства и връзки, също се появява на церемонията по награждаването, защото направих нещо креативно. Това е малко като да имаш родител, който те бие, който след това взема кредит за колежа. Все едно сте го победили. Вие сте насилник. Махай се. Той получи висше образование въпреки теб, а не заради теб.

Джаки: Съгласен съм с теб, ако те казват, че единствената причина, поради която си добър в изкуството, е, че си биполярен, това е гадно. Отне ти всички тези неща. Трябваше да се бориш с всички неща, бла, бла, бла. Но всичко, което току-що казахте.Но какво, ако сте и феноменален художник и кажете, че сребърната облицовка е биполярна и притежавате всички тези скапани неща, това ми позволи да бъда невероятен художник.

Гейб: Първо, как хората избират да живеят собствения си живот и да управляват собствения си опит. Това наистина зависи от тях. Вярвам много силно, че хората имат свое собствено право да разказват собствената си история по начин, който е най-смислен за тях. Въпреки това, мисля, че грешат. Мисля, че грешат в него, като в нивото на мнение, по същия начин, по който мисля, че грешите, че харесвате ананас в пица.

Джаки: Не обичам ананас на пица. За протокола.

Гейб: Но ако го направите, няма да ви кажа, че сте сгрешили. Защото

Джаки: О, грешиш. Съжалявам. Грешиш. Ако харесвате ананас на пица, грешите.

Гейб: Разбирате какво казвам, нали? Например, не се опитвам да направя незаконно поставянето на ананас на пица. За разлика от моя съ-домакин, Джаки очевидно изпитва много силни чувства към ананаса върху пицата, което споделям и аз. Просто се опитвам да направя точка. Но мисля за подобни неща, които са ме вдъхновили. Един от най-добрите епизоди на подкаст, който някога съм правил, е свързан със смъртта и скръбта на свекър ми и как това се е превърнало в мен и семейството ми. Това беше мощен епизод. Това беше популярен епизод. И до ден днешен получавам много потупвания по гърба, защото съм готов да говоря толкова открито за смъртта. Това не прави смъртта добра. Просто няма. Лошо нещо ме вдъхнови. Вярно е. Но няма да дам кредити за смъртта на свекър ми за целия този успех, дошъл от мен и как избрах да го обработя. Това не прави тази смърт нещо добро. Всички ние не бива да обикаляме нашите близки, за да можем да бъдем вдъхновени да направим подкаста за скръбта или да напишем блога за скръбта или да дадем възхвала на мъката. Просто мисля, че това може да е нещо положително, което произлиза от негативно. Но не се заблуждавайте, направихте положителното.

Джаки: Добре. Но дори вече не съм толкова сигурен, че това е аргумент на семантиката. Мисля, че това е аргумент от гледна точка и ще използвам противоречив пример, който е религията. О, ето го. Мотивите са, така че когато сте много, много болни, ако сте някой, който вярва в Бог или по-висше същество или каквото и да се нарича, явно не съм този човек, защото не знам как се нарича. Но да кажем, че вярвате в Бог и казвате, че е добре. Нали? Всичко е в Божиите ръце. Ще се моля, той ще се справи. Ще се оправя. Това е неговият план. И аз ще живея живота си така, както той иска от мен, защото така стоят нещата. И аз съм този, който няма същата вяра и гледа на ситуацията, в която се намирате. Очевидно говорим за нещо лошо. И почти ми се иска да имах тази вяра, защото тогава щях да имам успокоение. Ще стане по-добре. Имах уверението, че някой се грижи за мен. Често съм казвал, че съм мислил, че ще е по-лесно да бъда човек с вяра, когато съм наистина болен, защото тогава бих могъл да си измия ръцете и да бъда като, готино е. Някой друг кара този влак. За мен това е перспектива.

Гейб: Ще се върнем след минута след тези съобщения.

Джаки: И отново говорим за креативност при психични заболявания.

Гейб: Често ми се предлагат добавки и програми за обучение, както и CBD масло за лечение на биполярно разстройство. Сега познавам много хора, които, честно казано, са си паднали по тази измама. Те са пренебрегнали техните съвети на психиатър. Те вече не ходят на терапия. Те вече не приемат никакви официални или проучени или научно доказани лекарства. Вместо това те лекуват биполярното си разстройство на 100 процента чрез тази програма за обучение или уебсайт или каквото и да било. И те са толкова щастливи. Те са толкова щастливи. Искам да кажа, те са като, о, Боже, слязох от лекарството. Правя изцяло естествено прочистване. И от известно време живеят страхотно. Но аз се тревожа толкова отчаяно за тях, защото. Да, за известно време се справят отлично. Не отричам, че не се справят отлично. Те могат да се справят отлично в продължение на три месеца, шест месеца, година, година и половина. Но в случай на биполярно разстройство това е циклично. Това е циклично. Понякога ще бъдете маниакални. Понякога ще бъдете депресирани. Понякога ще бъдете някъде другаде в спектъра. И може би за тази година те са точно в средата и всичко е наред. Но тъй като те не контролират симптомите, те ще изпаднат в мания или ще изпаднат в депресия. Въпрос на време е. Това е просто чакаща игра. Но за тази година тяхната перспектива и тяхната реалност са, че се справят фантастично и се справят по-добре от всички останали, които разчитат на голяма фармация или тези неестествени отрови, които влагате в тялото си. Разбирам, че те са щастливи сега, но искам да бъдат щастливи завинаги. Искам да бъда щастлив завинаги. Така че не знам. Прав си. Това е противоречиво. Не искам да падна в заешка дупка на защитаваща или разбиваща религия. Но това, че нещо ви дава комфорт, не означава, че е правилно.

Джаки: Не, но отново, както мисля, че вашият пример за приемане на лекарства е малко по-различен тук, защото мисля, че всеки, който е болен по някакъв начин, оформя или формира всички нас. Мисля, че в човешката природа е да иска да намери смисъл в нея, знаете ли. И мисля, че смисълът може да е заради вашата религия. Може да е заради вашето изкуство. Може да е заради кариерата, която имате. Искате да съотнесете смисъл към него, защото в противен случай това е просто лайна заради лайна. В противен случай всичко просто е гадно без причина. И повечето от нас не могат да се справят с това психически, не могат да го обработят, защо това лайно се случва без друга причина. И може би хората казват, че съм супер креативен и това се дължи на моето биполярно разстройство. Не мога да кажа на този човек, че греши, ако вижда смисъла в това и така преживява своя ден и живота си и продължава да бъде щастлив, здрав и продуктивен човек. Как можеш да им кажеш, че грешат?

Гейб: Мисля, че истината има значение. И мисля, че фактите имат значение.

Джаки: Това е тяхната истина и фактите го подкрепят.

Гейб: Не съм съгласен с констатациите поради естеството на самоотчитане, което разбирам, че е толкова хлъзгав, защото там има хора, които казват, Гейб, откъде знаеш, че имаш биполярно разстройство? Защото няма окончателен тест. Всичко е самоотчитане. И така чувам какво казвате. И си прав. Прав си. Познавам хора, които са просто невероятно щастливи и твърдо вярват, че земята е плоска. Но аз просто се чувствам толкова зле за тях. Правя го. Земята не е плоска. Не е плоска. Не е плоска. Не е плоска. Не е плоска.

Джаки: Но ние знаем това поради фактите, които го подкрепят.

Гейб: Но мисля, че тези факти са подозрителни. Прав си. Не мога да кажа, че грешат, но мисля, че са заподозрени. Страхът ми е, че някой, който е наскоро диагностициран с биполярно разстройство или депресия или просто някакъв вид сериозно психично заболяване, ще си помисли, че трябва да намери творческо начинание, защото там е най-вероятно да превъзхожда статистически. Но познавам всякакви хора с биполярно разстройство, шизофрения и тежка депресия, които са инженери, адвокати и лекари и нямат креативна кост в тялото си. И аз също се тревожа за гълъбарството. И това, което искам да кажа с това, е, че изобщо не се считам за креативен. Нямам творческа кост в тялото си. Джаки, можеш да подкрепиш това. Опитах се да създам лого за нещо и вие бяхте като тези цветове. Помниш ли какво ми каза?

Джаки: Не.

Гейб: Просто, беше много грубо, но беше грозно. Това, което създадох, беше грозно. И казвам на хората, вижте, имам биполярно разстройство и изобщо не съм креативен. И те казват, да, вие сте. Имате подкаст. Е, добре, добре. Да ти си. Ти си забавен. Добре, добре, но не е ли понякога всеки забавен?

Джаки: Не.

Гейб: Не е ли всеки по някакъв начин креативен?

Джаки: Не.

Гейб: Искам да кажа, мисля, че просто винаги търсим тази връзка. Така че независимо от всичко, ние намираме начин да превърнем някой с психични заболявания в човек, който също е креативен.

Джаки: Не съм съгласен, защото в изследванията, а също и в света като цяло, терминът творчески е някой, който е писател. Те са художник. Те са изящен художник. Правят някакво категорично артистично нещо. Не е толкова като това как подхождате към деня си? Творчески ли е? Говорим буквално за изобразителното изкуство. И това е като избор на кариера. Все още твърдя, че данните просто казват, че хората с психични заболявания са склонни да се стремят повече към този начин. В нито един момент не се казва, ако сте биполярни, трябва да сте креативни, а ако не сте, правите го погрешно. И не мисля, че това означава, че всеки трябва да бъде креативен, независимо дали имате психично заболяване или не. Просто се посочва, че много хора са склонни да тръгнат по този път. Не се казва, че не можете да правите нищо друго или няма да сте добри в нищо друго.

Гейб: Това е посланието, което просто искам да съм сигурен, че ще излезе там. Знам какво казват данните и оценявам данните. Има само част от мен, която просто толкова се притеснява. И това е моят въпрос към теб, Джаки. Честно казано, как се отнасяте към някой, който отдава признание за своята креативност, интелигентност или гений на болест, която се опитва да ги убие и която им е причинила страдания? Как се чувствате, че някой дава положително качество на такова негативно нещо?

Джаки: Бих казал, че научно знаем, че плацебо ефектът е реален. И ако този човек в този случай използва нещо като болестта си като свое плацебо, като катализатор като резултат, това е реално за него. И ако се чувстват по-креативни поради психичното си заболяване, то затова са по-креативни. Всичко е така, че това, в което вярвате в човешкия ум, е досадно мощно. И отново, в тази ситуация, ако плацебо е тяхното заболяване. Нали? И те са като, аз съм толкова креативен. Преди да ми бъде поставена диагнозата, изобщо не бях креативен. И сега съм гениален художник, тогава това е вярно за тях.

Гейб: Джаки, напълно съм съгласен, че възприятието става реалност. И ако вашата реалност е положителна и добра, тогава кой по дяволите съм аз, за ​​да се забърквам с нея? Искрено вярвам в това. Просто искам всички, живеещи с психични проблеми, сериозни и упорити психични заболявания, да живеят най-добре. И както и да уредите това в ума си. Не можех да изоставам повече.

Джаки: Да, мисля, че и двамата можем да отидем на една и съща страница за тази.

Гейб: Амин. Слушайте, всички, креативни, не креативни, съгласете се с Джаки, съгласни с Гейб. Без значение какво, всички ние трябва да сме на една и съща страница, когато става въпрос за абониране за нашия подкаст. Моля, оставете ни толкова звезди, с които се чувствате комфортно и използвайте думите си и ни напишете рецензия. Споделете ни в социалните медии. Изпратете ни имейл на приятел. Кажете на всички за нас. И ето един малък трик. Ако изпратите имейл [имейл защитен], ще ви изпратим стикери Not Crazy, ако ни платите долар. Това е най-добрата сделка. Това не са луди стикери за долар на [имейл защитен] Изпратете ни имейл за инструкции. Моля, следете след кредитите за излизане, защото се оказва, че Гейб и Джаки имат още какво да кажат.

Джаки: Ще се видим следващия понеделник.

Тази статия съдържа партньорски връзки към Amazon.com, където се плаща малка комисионна на Psych Central, ако е закупена книга. Благодарим ви за подкрепата на Psych Central!