Подкаст: Psych Central навършва 25 години тази година

Това е 25-годишнината на Psych Central! В днешното предаване ние празнуваме най-големия и най-старият независим сайт за психично здраве в Интернет с основателя д-р Джон Грохол. Само няколко години след като World Wide Web стана публично достояние, д-р Grohol беше вдъхновен да създаде онлайн ресурс за всички - сайт, където пациентите, клиницистите и болногледачите могат да се обединят, за да получат достъп и да споделят ценна информация за психичното здраве и психологията.

Присъединете се към нас, докато Гейб и д-р Грохол говорят за миналото, настоящето и бъдещето на Psych Central.

АБОНИРАЙТЕ СЕ И ПРЕГЛЕД

Информация за гости за подкастния епизод на ‘John ​​Grohol-Psych central’

Джон М. Грохол, Psy.D. е пионер в онлайн психичното здраве и психологията. Разпознавайки образователния и социалния потенциал на Интернет през 1995 г., д-р Грохол промени начина, по който хората могат да имат достъп до психичното здраве и психологическите ресурси онлайн. Предварително датиращ от Националния институт за психично здраве и организации за застъпничество за психичното здраве, д-р Грохол първи публикува диагностичните критерии за често срещани психични разстройства, като депресия, биполярно разстройство и шизофрения. Неговото ръководство е помогнало да се преодолеят бариерите пред стигмата, често свързана със загриженост за психичното здраве, като доверява доверени ресурси и подкрепя общности в Интернет.

Той работи неуморно като защитник на пациентите, за да подобри качеството на информацията, достъпна за пациентите с психично здраве, подчертавайки качествени ресурси за психично здраве и изграждайки безопасни, частни общности за подкрепа и социални мрежи в множество здравни теми.

Относно централния подкаст на Psych

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от автора. За да научите повече за Гейб, моля, посетете неговия уебсайт, gabehoward.com.

Компютърно генериран препис за епизод „Джон Грохол-Псих Централ“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Диктор: Слушате Psych Central Podcast, където гост-експерти в областта на психологията и психичното здраве споделят провокираща мисъл информация, използвайки обикновен, ежедневен език. Ето ви домакин, Гейб Хауърд.

Гейб Хауърд: Здравейте, всички, и добре дошли в епизода от тази седмица на The Psych Central Podcast. Днес се обаждаме в шоуто, имаме д-р Джон Грохол. Д-р Грохол е главен редактор на .com и човекът, основал Psych Central преди 25 години. Джон, добре дошъл в шоуто.

Д-р Джон Грохол: Чудесно е да бъда с теб днес, Гейб. Това е вълнуващо постижение.

Гейб Хауърд: Никога не съм правил нищо от 25 години. Това е невероятно впечатляващо. И искам да започна отпреди двадесет и шест години, преди двадесет и седем години, преди Psych Central да съществува. Когато измислихте идеята за този уеб сайт, как се появи тази идея?

Д-р Джон Грохол: Така че всичко започна, когато бях в градско училище във Флорида и имах лоша първа година в училище, защото научих за смъртта на най-добрия ми приятел от детството, който отне живота си. И с това беше трудно да се примирим, защото никой от нас не виждаше ситуацията по това време, през която преминаваше, и не се чувстваше удобно да се свърже с никого. Това беше през 1990 г. и имах нужда от помощ, но не знаех точно къде да се обърна. Едно от местата, към които се обърнах, беше група за поддръжка онлайн и тази група за поддръжка беше в част от интернет, която наричаме Usenet, която е домакин на новинарски групи. Ние ги наричаме новинарски групи, те всъщност са точно това, което днес бихме нарекли като дискусионен форум като Reddit или нещо подобно или дори Facebook, подобни по смисъла на тези групи, създадени да обсъждат конкретни теми. Една от тези теми беше групата на депресията. И направо ми се стори поразително, невероятно, че през 1990 г. имаше онлайн група за подкрепа за депресия.

Гейб Хауърд: И това е преди Интернет да е било домакинско име.

Д-р Джон Грохол: Да, това, добре, това предхожда Мрежата и затова е трудно да се обясни и е трудно хората да се увият около него, защото ето 30 години по-късно и да разберем, че хората правят онлайн подкрепа, емоционална подкрепа и информация споделяне преди тридесет години. Така че това не са нови явления. Така че хората да гледат в Интернет и да казват, о, знаете ли, това не е реално или не можете да имате истинска емоционална връзка с други хора, аз им се смея, защото сме били, хората са имали истински емоционалните връзки чрез интернет технологии за повече от 30 години, всъщност се връща дори по-далеч от това.

Гейб Хауърд: Да, спомням си старите, като, системи на дъски за съобщения.

Д-р Джон Грохол: Да, да, абсолютно. CompuServe, AOL и Prodigy също бяха търговските услуги и те също имаха еквивалент на групи за поддръжка в съответните им услуги.

Гейб Хауърд: Те направиха. Преди работех за CompuServe обслужване и там намерих интернет. Така че е интересно. Досега имаме подобна история с технологията, която наистина ни помага да преминем през трудни времена. И разбира се, наистина съжалявам за загубата на вашия приятел.

Д-р Джон Грохол: Благодаря ти. Това беше наистина труден момент в живота ми и използването на тази група за подкрепа наистина ми помогна и наистина ми помогна да разбера силата, която такива групи за подкрепа притежаваха за хората, само ако те знаеха за тях. Фактът, че се натъкнах на него, беше само защото тогава имах някакви луди компютърни умения. Компютрите бяха мое хоби. Така разбрах как да търся такъв тип група в Usenet. По това време това не беше прост процес и трябваше да си в академичните среди. Тогава трябваше да бъдеш свързан с университета като студент или професор или нещо подобно, за да имаш достъп до тази част от Интернет. Така че това ме накара да се замисля, добре, ако това ми помогна толкова много и помага на другите хора, доколкото виждам, че е така, не би ли било чудесно, ако повече хора знаеха за това? Затова започнах да събирам, започнах да индексирам всички тези групи за подкрепа, съществували през 1990 и 1991 г. И публикувах тези индекси на тези групи, за да информирам хората за други страхотни групи за емоционална подкрепа и психология, за да могат хората да ги намерят и да намерят всяка други.

Гейб Хауърд: И това беше всичко, преди .com да бъде регистрирано име на домейн.

Д-р Джон Грохол: Да, да.

Гейб Хауърд: И сега сме тук. Така че очевидно сте правили това в продължение на пет години, което не е незначително количество време. Това не беше прищявка за вас. Това беше нещо, което беше основна част от живота ви в продължение на половин десетилетие.

Д-р Джон Грохол: Тогава бях дълбоко замесен в дискусионните групи, защото това беше начинът, по който хората използваха онлайн дискусии. Нямаше Reddit. Нямаше друг начин да го направя. Е, това не е напълно вярно. Има нещо, наречено пощенски списъци, което съществува и до днес. И там стигате до онлайн дискусията, тя идва точно до вашата електронна кутия. И те остават широко използвани в много части на Интернет.

Гейб Хауърд: И така, сега сме в 1995 г. Преди двадесет и пет години.

Д-р Джон Грохол: И така, 1995 г. изглеждаше, че мрежата ще бъде феноменът, който се оказа и аз казах, е, това е добро място за публикуване на уеб сайт и за поставяне на тези индекси, за да им даде дом. За да насочите хората към уеб сайт и да кажете, тук можете да отидете и да намерите онлайн група за поддръжка тук. Можете да отидете и да намерите група за психология или някаква свързана тема. И е много по-лесно, отколкото да се опитвате да ги публикувате в дискусионни групи. Така че през първите няколко години нямаше .com домейн, тъй като домейните тогава също бяха доста скъпи. Така че това, което повечето хора направиха, е, че биха използвали домейна на доставчик на интернет услуги и щяха да имат много потребители, подобно на, ако си спомняте, ранните уеб сайтове позволяваха на хората да създават свой собствен уеб сайт като GeoCities

Гейб Хауърд: Като GeoCities

Д-р Джон Грохол: Така че, да, това е единственото. Така че имате вашия уеб сайт и той увисна от домейна GeoCities.com. Там първоначално Psych Central живееше първо в щата Ню Йорк, където стажувах. В крайна сметка излязох и похарчих, мисля, че тогава беше около 50 или 60 долара годишно да имам домейн dot.com. Така че това е доста значителна инвестиция. Така че трябваше да се уверя, че съм готов да поема този ангажимент към .com. И преди 2002 беше напълно добре да не харесвате да имате собствен домейн. Това беше по-скоро корпоративно нещо.

Гейб Хауърд: И така, ето ни, вече регистрирахме .com. Как изглеждаше този сайт, когато направихте скок от, знаете ли, окачване на чуждо име на домейн? Какъв вид се случи през тези преходни години, тези стартиращи години?

Д-р Джон Грохол: Е, отначало за мен това беше по-скоро хоби сайт. Искам да кажа, това буквално беше начин за публикуване на тези индекси и за изучаване на HTML и кодиране за Интернет, правене на това и разбиране как графиката работи и как. Тогава трябваше да направиш всичко. Нямаше такава кариера като уеб разработчик. HTML е създаден, за да бъде лесен и лесен за научаване. И така всеки може да създаде свой собствен уеб сайт. Преподавах на много семинари за конференции за това как клиницист, как терапевтите могат да създадат свой собствен уеб сайт, защото беше толкова лесно. И все още можете да го направите днес. Можете да създадете много прост уеб сайт, като използвате сурово HTML кодиране директно от приложение като бележник или тампон за думи или нещо подобно. Така че през първите няколко години уеб сайтът нямаше много. Беше може би като дузина страници и куп от тези страници бяха индексите на групите за поддръжка.

Гейб Хауърд: За да го кажем през 2020 г., това беше по принцип само списък с връзки.

Д-р Джон Грохол: Да, това беше списък с връзки, защото това е. Трудно е да се разбере това, но Yahoo по това време през 1995 г. беше единствената директория за търсене, а Yahoo беше просто списък с връзки, подготвени от човешки редактори. И именно това го направи специален. Но през 95, 96, 97, Мрежата беше достатъчно малка, за да можете всъщност да накарате хората да търсят нови уеб сайтове, които да влязат в своята директория. И така, основно това правех. Правих специализирана директория с връзки за психично здраве, за психология.

Гейб Хауърд: Имаше ли в него блог? Тогава пишехте ли статии? Или това е?

Д-р Джон Грохол: Така че това е добър въпрос за блоговете, защото започнах да пиша блогове и вярвам, че беше 1999 г. И не бях доволен от нито един софтуер за блогове, наличен по това време, защото всичко беше доста елементарно и не правеше всичко, което Исках да го направи. И така кодирах собствения си софтуер за блогове, за да стана блогър, и го кодирах в Perl. И го поддържах няколко години, докато се появи WordPress. И това беше в началото на 2000-те.

Гейб Хауърд: Кога .com започна да изглежда как изглежда днес? И нямам предвид разумен дизайн, искам да кажа, знаете, да имате всички блогове, да имате форуми, да имате новини и всички неща, на които хората са разчитали днес.

Д-р Джон Грохол: От 1995 до 2006 г., през първите единадесет години, то нарастваше малко по малко, парче по парче. Работих по него в свободното си време. Това не беше моят пълен концерт. Имах друга работа, работеща за други компании, помагайки им да изграждат уеб сайтове за психично здраве. Добавях страници тук и там, където можех, когато можех, когато имах време. И това беше направено, знаете, случайно, случайно. Всъщност нямах ясна визия за това, което исках да стане и да стана, защото вършех тази работа за други компании. Но забелязах, че има добър профил на трафика, че продължава да получава голям трафик, въпреки че не е толкова голям, колкото някои други уеб сайтове там, или толкова задълбочено относно различни проблеми с психичното здраве. Също така насърчих много хора да публикуват на сайта, ако имат статия или ако искат да разкажат личната си история за справяне с проблеми с психичното здраве или за лечение и какво ли още не. Затова публикувах много истории на други хора, както и писане на други хора на сайта. През 2006 г. тогава реших, че ми е достатъчно да работя за човека и различни стартиращи компании и да видя всички начини, по които вършат нещата погрешно и харчат пари за неща, които нямат значение. И ми беше толкова гадно да го виждам. Виждах, знаете ли, милиони долари просто да бъдат пропилени и изсипани в канализацията. И така през 2006 г. казах, вижте, мога да направя това по-добре. Мога да направя това по-обмислено. И мога да направя това независимо от каквото и да е отраслово влияние, било то фармация, било то моите собствени пристрастия към психотерапията. Вярвам, че можем да създадем по-добър уебсайт за психично здраве, който да съдържа информация, която да поддържаме актуална, да добавяме нови неща и да имаме блог. 2006 г. наистина беше повратната точка, повратната точка за Psych Central, защото започнах да се фокусирам върху нея на пълен работен ден. Започна да ми плаща сметките и ми позволи да наема първите си няколко служители.

Гейб Хауърд: Ще се върнем веднага след като чуем нашите спонсори.

Съобщение на спонсора: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб Хауърд: Обратно обсъждаме 25-годишнината на .com с основателя д-р Джон Грохол. Сега знам, че кредото на Psych Central е да предостави най-добрата информация, базирана на доказателства за психично здраве и психология, независимо от професията. Всички гласове са важни и трябва да бъдат повишени в дискурса за психичните заболявания и психичното здраве. Кога се появи това кредо?

Д-р Джон Грохол: Основата за кредото идва от това, че съм се виждал в дните на следдипломното си образование, когато съм наблюдавал, че професиите не са си говорили помежду си. Психиатърът не е говорил с психолози. Клиничните социални работници не разговаряха с психиатри или психолози. Че всеки от тях е бил свой собствен индивидуален силоз в обучение и след това на практика, в научни изследвания и след това се опитва да разпространи резултатите от тези изследвания сред клиницистите. И нямаше причина за това. Всички се опитваме да работим върху едни и същи разстройства. И ми се стори толкова разочароващо, защото в края на деня всички специалисти по психично здраве и знаете, има пет, шест, седем, осем, девет различни типа специалисти по психично здраве, всички те правят едни и същи видове нещата. Те се опитват да помогнат на хората да се справят с трудни неща в живота си, независимо дали са диагностицирани с психични заболявания или личностни проблеми или просто се справят с житейски проблем. И не видях причина за това разминаване между професиите. Това наистина ме дразнеше. И разговарях с други колеги и изненадващо установих, че те са отворени за идеята. Че има това желание да се координира и общува повече между професиите, но това просто не се случва. Така че от началото на изграждането на Psych Central, аз много силно вярвах, че трябва да бъдем агностични в нашето развитие и в нашите комуникации, начина, по който пишем съдържание, темите, върху които се фокусираме. Трябва да се опитаме и да бъдем максимално обективни, възможно най-независими.

Д-р Джон Грохол: И наистина просто погледнете какво казва изследването? Изследванията казват ли, че терапията работи най-добре за това разстройство? Или изследването казва, че лекарствата работят най-добре? Или някаква комбинация от двете? Или има трета модалност, която трябва да имате предвид? И просто оставих настрана всички професионални пристрастия, доколкото е възможно по човешки, и се опитах да създам съдържанието, което отразява тази вяра в кредото. Последната част от кредото е, че това не е разговор само за професионалисти, които да водят помежду си. Най-важната част от разговора са пациентите, нашите клиенти и те трябва да бъдат част от разговора. Техните истории трябва да бъдат чути. И от първия ден винаги съм вярвал в това. И се опитвам и се опитах да създам платформа, където историите на пациентите също могат да бъдат част от разговора. И според мен най-важната част.

Гейб Хауърд: Джон, интересно е, бях диагностициран с биполярно разстройство още през 2003 г. и беше 2006, 2007, преди да кажа, че започнах да ставам защитник на психичното здраве. И в продължение на години се въртях в затворената система, за която говорите. Бях човек с жив опит или бях потребител, връстник, пациент. И когато се срещнах с уебсайтове, за които исках да говоря, знаете ли, изследванията и фактите, те не се интересуваха от гласа ми, защото вярваха, че гласът ми е мнение. И тогава се срещнах с теб. И това беше фантастично, защото разбрахте, че гласът на пациента е важен и гласът на клинициста е важен, а гласът на болногледача е важен и .com наистина има всички тези гласове, съжителстващи в перфектна хармония. Така че не е изненадващо, че някой като мен е попаднал в Psych Central, защото единственият ми друг избор би бил да бъде само на уебсайт само за пациенти. И аз като вас чувствам, че просто оставя толкова много информация навън. И това също ни прави враждебни един към друг. Откривате ли, че всички съжителстват добре на .com?

Д-р Джон Грохол: Знаете ли, това е целта, това е, което се стремим да бъдем, това, което се стремим да отразява сайтът, че всички тези гласове са равни. Не знам това, знаете ли, ние винаги успяваме да правим това възможно най-добре, но се опитваме.И се корени твърдо във вярата, че пациентският глас не е само един от многото. Бих казал, че това е най-важното. Той е този, който се чува най-малко и често изобщо остава извън разговора. И намирам, че просто ужасно, ужасно пристрастие в много уеб сайтове там, че те не включват гласа на пациента или е разделен в неговата специална секция за пациента. Знаете ли, тук са историите за пациентите. Не вярвам в това. Вярвам, че той трябва да бъде толкова интегрален и толкова добре интегриран в разговора, колкото всеки друг глас, защото тук говорим за пациентски живот. Те трябва да бъдат част от решението. Те трябва да бъдат част от, активна част от тяхното лечение, или в много случаи лечението просто не е толкова ефективно.

Гейб Хауърд: Е, Джон, очевидно няма да получиш аргумент от мен. Искам да ви поздравя силно за това, защото мисля, че хората, които не живеят с психични заболявания, не осъзнават колко често гласът на пациента се натиска надолу. Така че бях много изненадан, когато открих Psych Central точно като потребител. То се появи при търсене в Google. И това ми хареса, защото ме принуди да науча за всички страни. И мисля, че това ме направи не само по-добър защитник на психичното здраве, но честно казано, мисля, че ми позволи да получа по-добри грижи. И знам, че това е често срещано нещо, което чувам да пускам подкаста и да върша работата, която върша. Така че, разбира се, пълна слава за вас.

Д-р Джон Грохол: Благодаря ти. Благодаря ти. Но не съм аз. Трудно приемам такива неща, защото правя платформата и правя това, което сме създали тук с помощта и подкрепата и заставайки на раменете на десетки служители като вас. Не би било възможно да имаме страхотните ресурси, които имаме в Psych Central, без хора като вас, без хора като нашия управляващ редактор Сара Нюман, без всички други страхотни редактори и сътрудници, които имаме. Просто всички те са индивидуално невероятни хора и са помогнали, знаете ли, да направим Psych Central това, което е днес. И разбира се, днес не би било нищо, ако не бяхме в състояние да разговаряме с хората по начин, който те намират за полезен. Защото имаме някъде между шест и седем милиона уникални потребители всеки месец. Това също ни помага да вършим работата, която се опитваме да свършим.

Гейб Хауърд: Джон, говорихме за миналото, говорихме за настоящето. Какво е бъдещето на Psych Central?

Д-р Джон Грохол: Бъдещето на Psych Central винаги е въпрос в съзнанието ми, защото имаме страхотни 14 години като постоянна грижа. Онлайн пейзажът през последните четири или пет години определено стана много по-труден за навигация с Google и предимно с Google, защото това е търсачката, която всички използват и алгоритъмът им се променя. Малък дигитален издател като Psych Central има много по-голямо предизвикателство да навигира в тези видове промени в алгоритъма, които не изглеждат много полезни за нас или за много други здравни издатели. Това определено беше предизвикателство за нас. Така че в бъдеще бих искал да се надявам, че Google продължава да слуша малки издатели като нас и е наясно, че когато променят алгоритъма, и наистина може да навреди на издателите, които предоставят здравна информация преди дори да са били, преди дори бяха бизнес, преди дори да бяха компания. Искам да кажа, че сме били преди WebMD. Били сме много преди Google. Част от бъдещето на Psych Central се опитва да запази лидерската си позиция като независим ресурс за психично здраве.

Д-р Джон Грохол: Мисля, че някои от начините, по които можем да се подобрим и да направим някои страхотни неща в пространството, е например да създадем страхотно приложение. В миналото сме правили приложение, но това е по-скоро просто начин за взаимодействие с нашия уеб сайт. И ние бихме искали да направим приложение, което да е по-интервенционно и да помага на хората, където и да се намират в собствения си път за психично здраве, да се опитат да станат по-добри хора, да се опитат да се справят по-добре с онези неща, които животът им хвърля , независимо дали са проблеми с психичното здраве или проблеми с отношенията. И виждам много потенциал там. Така че това е нещо, с което се стремим да започнем тази година и се надяваме да излезем нещо в рамките на една година. Бъдещето е, напомня ни Том Пети, широко отворено. И вярвам, че все още сме докоснали върха на айсберга от гледна точка на това какво е възможно да помогнем на хората с психични проблеми и проблеми в ежедневието им.

Гейб Хауърд: Е, Джон, не мога да ви благодаря достатъчно, че стартирахте Psych Central, и не мога да ви благодаря достатъчно, че сте отворени за развитие. Не беше преди три години, всъщност на 19 ноември 2017 г. излъчихме първия епизод на The Psych Central Podcast, където ви бяхме на гости като ни разказахте всичко за Psych Central. И слушам този епизод понякога и той наистина ми напомня колко далеч сме стигнали с подкаста през последните три години. И разбира се, благодаря ви, че сте готови да инвестирате в подкастинг във време, когато, честно казано, повечето хора въртяха очи и казваха, че всеки има подкаст.

Д-р Джон Грохол: Да, искам да кажа, това е просто едно от онези неща, които обичаме да иновации. Обичаме да виждаме какви платформи, какви неща хората се интересуват да правят и се опитват да достигнат до тях, където и да се намират. Мисля, че това е толкова важно. Ако те се занимават с подкастинг, защо няма да имате платформа? Защо не разполагате с някои подкасти, за да опитате да помогнете на хората да разберат психичното здраве по-добре? Психологията по-добре?

Гейб Хауърд: Е, гарантирам, че всеки слушател на това предаване не би могъл да се съгласи повече с теб, Джон. Това беше страхотно. Искате ли да се върнете след пет години за 30-годишнината на .com?

Д-р Джон Грохол: Гейб, мисля, че това би било чудесно нещо, което да очаквам с нетърпение и ще го запиша в календара си.

Гейб Хауърд: Е, Джон, съгласен съм и това е среща. Добре, всички, ето какво трябва да направите. Ако харесвате шоуто, моля, абонирайте се. Моля, класирайте ни. Прегледайте ни. Използвайте думите си и кажете на хората защо ни харесвате. Споделете ни в социалните медии. Изпращайте ни по имейли, споменавайте ни в групи за поддръжка. Ако сте на вечеря с майка си и ви е скучно, кажете й всичко за The Psych Central Podcast. И не забравяйте, че можете да получите една седмица безплатно, удобно, достъпно, частно онлайн консултиране по всяко време и навсякъде, просто като посетите BetterHelp.com/. И ще видим всички следващата седмица.

Диктор: Слушахте The Psych Central Podcast. Искате вашата публика да бъде очарована на следващото ви събитие? Представете външен вид и ЗАПИСВАНЕ НА ЖИВО на Psych Central Podcast направо от вашата сцена! За повече подробности или за резервиране на събитие, моля, изпратете ни имейл на [имейл защитен]. Предишни епизоди можете да намерите на .com/Show или в любимия си плейър за подкасти. Psych Central е най-старият и най-големият независим уебсайт за психично здраве в интернет, управляван от специалисти по психично здраве. Под наблюдението на д-р Джон Грохол, Psych Central предлага надеждни ресурси и тестове, за да отговори на вашите въпроси относно психичното здраве, личността, психотерапията и др. Моля, посетете ни днес на .com. За да научите повече за нашия домакин, Гейб Хауърд, моля, посетете уебсайта му на адрес gabehoward.com. Благодарим ви за слушането и моля, споделете с приятелите, семейството и последователите си.