Подкаст: Травмата на расизма - отворен диалог

Докато светът с ужас наблюдаваше бруталното убийство на Джордж Флойд от полицай, много хора търсят отговори. В днешния Psych Central Podcast, Gabe и Okpara Rice, MSW, се справят с всички трудни теми: бели привилегии, системен расизъм, неравенства в образованието и концепцията зад Black Lives Matter.

Защо расизмът все още съществува в Америка и какво може да се направи? Настройте се на информативна дискусия за расата, която не оставя камък. Този подкаст първоначално е запис на живо във Facebook.

АБОНИРАЙТЕ СЕ И ПРЕГЛЕД

Информация за гости за епизод на подкаст „Окпара Райс - травма на расизма“

Okpara Rice се присъедини към Tanager Place of Cedar Rapids, Айова през юли 2013 г. и пое ролята на главен изпълнителен директор през юли 2015 г. Okpara е първият афроамериканец, който заема изпълнителен пост в Tanager Place в своята повече от 140-годишна история.

Той е бакалавър по социална работа от университета Лойола, Чикаго, Илинойс, и магистър по социална работа от Вашингтонския университет, Сейнт Луис, Мисури.

Окпара живее в Марион, Айова със съпругата си Джули и синовете Малкълм и Дилън.

Относно централния подкаст на Psych

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от автора. За да научите повече за Гейб, моля, посетете неговия уебсайт, gabehoward.com.

Компютърно генериран препис за епизод „Окпара Райс - расизъм травма“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Диктор: Слушате Psych Central Podcast, където гост-експерти в областта на психологията и психичното здраве споделят провокираща мисъл информация, използвайки обикновен, ежедневен език. Ето ви домакин, Гейб Хауърд.

Гейб Хауърд: Здравейте, всички и добре дошли в епизода от тази седмица на The Psych Central Podcast, записваме на живо във Facebook. И за този специален запис имаме Okpara Rice с нас. Окпара Райс се присъедини към Tanager Place на Cedar Rapids, Айова, през юли 2013 г. и пое ролята на главен изпълнителен директор през юли 2015 г. Сега Okpara е първият афроамериканец, който заема изпълнителен пост в Tanager Place за повече от 140 години история. Той също така има бакалавърска степен по социална работа от университета Лойола в Чикаго, Илинойс, и има магистърска степен по социална работа от Вашингтонския университет от Сейнт Луис, Мисури. Окпара живее в Марион, Айова, със съпругата си Джули и синовете Малкълм и Дилън. Okpara, добре дошла в подкаста.

Ориз Окпара: Добре е да съм отново с теб, Гейб. Беше ми приятно да те видя, човече.

Гейб Хауърд: Изключително съм развълнувана, че сте тук. В момента в нашата страна се случва много, което наложи разговори, които, честно казано, трябваше да се случат преди векове. И вие ми обърнахте внимание, че има много травми, свързани с расизма. Това е нещо, което никога не бях обмислял. Искам да заявя недвусмислено, мисля, че расизмът е грешен и че е лош. И преди месец по това време щях да си помисля, че разбирам какво става. И започвам да осъзнавам, че може да разбирам скош, но не разбирам много. И вие предложихте отворен диалог, за да поговорите за расизма, расовите отношения и травмата, която сте преживели. И искам да кажа, че оценявам желанието ви да го направите, защото това е труден разговор.

Ориз Окпара: Оценявам те, човече, че си отворен за това и просто винаги съм оценявал твоето приятелство и това, че си колега и знаейки, че това, което трябва да направим за нашето общество, е да водим разговори помежду си, да сме уязвими и да не се страхуваме да задавайте въпроси един на друг. Ако не го направим, няма да се учим. Няма да спечелим достатъчно перспектива и определено няма да ни помогне да придвижим общността напред. Така че просто оценявам, че ме имате днес и очаквам с нетърпение диалога.

Гейб Хауърд: Благодаря ви много, че сте тук. Добре. Е, нека да започнем. Okpara, защо смятате, че расизмът все още е проблем?

Ориз Окпара: Човече, това е начин да скочиш точно там, Гейб, трябва да ти кажа. Защото никога не сме се справяли с това като държава. Тъй като сме се развивали като държава, ние се опитваме да мислим, че продължаваме да напредваме, но има някои основни неща, които всъщност не сме разгледали. Знаем, че Брайън Стивънсън от юг, който ръководи Инициативата за равнопоставено правосъдие, говореше за това преди няколко години около това как никога не сме стигали до помирение, дори около робството, около линча. Има неща, които просто са наистина неудобни за нас като общество да говорим. И това, което знаем е, че има изградени системи. Връщате се в началото на робството, отивате по-далеч от това, като се уверите, че хората са лишени от права. И така, ние имаме тези много конкретни системи, които са залегнали в самата тъкан на нашето общество, за да се уверим, че някои сегменти, афро-американците понякога по-специално. И аз съм афроамериканец. Но има и други сегменти от всички социално-икономически нива, които хората не изпреварват. И те са проектирани по този начин. Много е трудно да се върнем назад и да погледнем как сме изградени като държава, точно от корените на робството и нечий друг труд, за да изградим богатство и след това да се върнем и да помислим къде сме днес.

Ориз Окпара: Докато наистина не се заемем с основните въпроси за това кои сме и как сме се развивали като държава и не помирим част от тази болезнена история. Не знам дали ще стигнем там. Ще ви кажа, но се надявам. Никога, на 46 години, не съм виждал толкова разговори, колкото в момента. И вие мислите за всички ужасяващи инциденти, които са се случили. Има нещо, което наистина изведнъж отекна. Искам да кажа, помислете за това, онзи ден получих имейл от PetSmart, който ми казваше, че Black Lives Matter. Какво става? Нали. И така, това, което се промени, е, че гледахме как друг чернокож умира и това просто беше повратната точка. И мисля, че тези разговори са критични и това ще доведе до известна реформа. Надявам се да направя някаква реформа. И да не забравяме, че сме в средата на пандемия. И така хората се чувстват възможно най-силно в момента и са там, марширувайки и протестирайки в средата на пандемия. Затова трябва да ви кажа, че това е разговор, чието време е дошло и е закъсняло.

Гейб Хауърд: Уил Смит каза, че расизмът не се е променил и неправомерното поведение на полицията не се е променило и отношението към афро-американците не се е променило. Току-що започваме да го записваме заради камерите на мобилния телефон. И той чувства, че не се опитвам да взема платформата му, но той чувства много силно, че това се случва от почти началото на Америка. И сега сме в състояние да го излъчим по телевизията по начин, по който хората могат да реагират. Израснах да уча за д-р Кинг. Той написа книгата „Приказки от затвора в Бирмингам“, когато беше в затвора в Алабама, и ние сме като, вижте, вижте какво направи той. Вижте това невероятно нещо. Той направи лимонада от лимони. Но как се чувствате, че заглавието не е спазващ закона афроамериканец, който е вкаран в затвора, за да не направи нищо лошо? И все още говорим за полицейска реформа. И това буквално се случи през 60-те.

Ориз Окпара: Говорихме за. Имах удоволствието да се срещна с Адам Фос преди няколко години и Адам е бивш прокурор от Бостън, който от години говори за прокуратурна реформа. И наказателното правосъдие, новият Джим Кроу, книгата на Мишел Александър, тези неща са там. Това, което се случва, е, че просто не сме обръщали внимание. Нищо не се е променило. Данните са налице. Какво знаем за непропорционалността и системата на наказателното правосъдие, непропорционалността и как се финансира образованието и жилищата и достъпа до тях. Добре. Това не се променя. Тези данни са налице. Реалността е, че не сме му обърнали внимание по някаква причина, колективно като общество. И така, когато погледнем това и говорим за новините и как са изобразени чернокожи мъже или дори хора, които протестират, нищо от това наистина не ме изненадва. Защото не е. Това не е забавна история да се каже, знаете ли, протестиращ, който не правеше нищо арестуван. Всъщност няма значение. Когато казваме, че има някой, който може да е извършил леко престъпление, който е бил убит хладнокръвно с видеокамера, насочена директно към тях. И все пак това не накара полицая да се движи или да се чувства така, сякаш има нещо, което трябва да поправи.

Ориз Окпара: Това говори много за това кои сме ние като общество. И мисля, че това е истински прелом. И помнете, току-що имахме, Бреона Тейлър, тази ситуация се случи долу в Кентъки и след това Ahmaud Arbery, която току-що се случи, когато двама мъже решиха да арестуват гражданин за момче, което джогинг. Така че просто казва, че трябва да отворим диалог и да погледнем да се обърнем директно към тези неща и да наречем истински имена. И това е трудно за хората. И ако мислим, че медиите, на когото и да отидат, знаете ли, тяхната работа е да продават вестници, да получават зрителска аудитория. И така, тези неща са най-възпалителни, винаги ли това, което ще удари, нали? Така че погледнете съвсем наскоро дори това, цялото отразяване на новините около размириците и грабителите. Бихте си помислили просто абсолютен хаос. Но всъщност не се говореше за хилядите и хилядите и хилядите хора, които бяха там, просто маршируваха и протестираха мирно срещу всички вероизповедания и цветове. Просто казва, че отивате до най-ниския общ знаменател, защото това изглежда привлича вниманието на хората. Но това не го прави правилно. И някои от тези истории не са разказвани.

Гейб Хауърд: Странно ми беше, че съществува убеждението, че всички винаги действат съгласувано. Като защитник на психичното здраве не мога да накарам всички защитници на психичното здраве да действат съгласувано помежду си. В общността за психично здраве има много междуособици и разногласия. Сега вие сте главен изпълнителен директор на организация. И си представям, че вие ​​и вашите служители не винаги сте на крачка. Има разногласия, има срещи при затворени врати и очевидно имате отдел за човешки ресурси. Всички разбират това. Но все пак в колективното съзнание на Америка хората са като, добре, всички протестиращи се събраха. Те имаха среща в Дени и ето какво решиха да направят всички. И този вид се превръща в разказ и че протестиращите плячкосват. Е, не са ли грабителите, които плячкосват? Това е малко нечестно, нали? И това наистина ме отвежда към следващия ми въпрос за медиите. Чувствате ли, че медиите говорят за афро-американците по справедлив начин, положителен или отрицателен? Като бял мъж единственият път, когато някога почувствам, че медиите са несправедливи към мен, е когато говорят за психични заболявания. През останалото време чувствам, че ме представят в блестяща, положителна светлина. Как се отнасяте към ролята на медиите във всичко това?

Ориз Окпара: Като мъж афроамериканец, на първо място, хората ни възприемат като тази заплаха, независимо от всичко. Това е нещо като даденост. Видяхме, че всъщност не беше толкова отдавна, забравих кой е изследването, когато погледнете две от същите нарушения, че ако има бял човек, който прави същото нарушение, те го поставят в тяхната подготовка училище или гимназиална снимка, изглеждаща съвсем млада и свежа, а афроамериканецът беше арестуван за нещо. Това, което ги изобразяват, е като възможно най-лошата картина, която можете да намерите, за да ги накара да изглеждат в ролята. И мисля, че те всъщност направиха това с Майкъл Браун във Фъргюсън, след като той беше убит. В разказа играе, че сме страшни. Ние сме големи. Ние сме силни. И хората трябва да се страхуват от нас. Този вид се увековечава, увековечава се във филми, увековечава се на филм. И нещата се подобриха, защото хората се изправят и казват, че в тази страна има много черни върхови постижения. Не всеки е престъпник. Милиони трудолюбиви и прекрасни афро-американски професионалисти, които просто се грижат за семействата си, като страхотни бащи, страхотни майки. Това са историите, които трябва да бъдат там. Тези истории обаче не са толкова секси. Това не е толкова секси, колкото да кажеш, о, Боже, гледаме някой, който тича по улицата, след като грабна телевизор от Target. Дали освен да кажат, о, Боже мой, имаше цели общности, които се събраха, сложиха маски и маршируват за гражданско правосъдие. Марш за социална справедливост. Това е различен тип история. Така че чувствам, че някои журналисти се опитват да свършат по-добра работа в разказването на тази история, защото ние трябва да изискваме тази история да бъде разказана. Но също така знаем, че медиите са под прицела. Нали. Вестниците умират в цялата страна. Знаем, че по-мащабните медии са собственост на големи корпорации. И така,

Гейб Хауърд: Нали.

Ориз Окпара: Отново се връща към различните показатели, които се използват. Знаете ли, надявам се местните медии да продължат да могат да разказват тези истории в тези общности, защото това е наистина важно хората да виждат други, които са настроени положително да разбият този вид стереотип, в който всички чакаме да проникнем нечия къща, това е "Раждане на нация", човече.

Гейб Хауърд: За да дам малко контекст, поддържам отлични отношения с полицията чрез C.I.T. програма. Сега C.I.T. е програмата за психично здраве за кризисна намеса. И съм питал много полицаи как се чувстват по този въпрос. И един човек каза, вижте, хората ни мразят сега, но не съм изненадан, защото бяхме повдигнати от тази идея, че ако видите нещо нередно, това е представител на цялата група. Подпалихме този огън и го вдигнахме. И ние сме добре с него. Добре сме с, о, виждаме нещо в черната общност, което не ни харесва. Той е представител на цялата общност. И тогава просто продължихме с деня си. Е, сега изведнъж хората започват да виждат нещо, което не им харесва в полицията или прилагането на закона. И ние решихме, о, това трябва да са всички. И, добре, на това сме обучени да вярваме. Не мога да си представя и не се опитвам да ти слагам думи в устата, Окпара. Не мога да си представя, че вярвате, че всеки един полицай е лош. Работил съм с вас по C.I.T. преди. Така че знам, че не се чувствате по този начин. Но как се справяте с това?

Ориз Окпара: Искам да ви го преработя само малко.

Гейб Хауърд: Моля те.

Ориз Окпара: И хората казват, добре, защо афро-американците са толкова разочаровани от полицията? Защото ви казваме тези неща, които се случват от десетилетия. Добре? Когато повтаряте едно и също нещо отново и отново и тогава хората осъзнават, о, почакайте малко, това всъщност е нещо. Това е някак вбесяващо, нали? Разбира се, не всеки полицай е ужасен. Имам добри отношения с шефа на полицията тук. Разбира се, че не. Но не можем да отречем, че има фундаментален системен проблем, който трябва да бъде решен в полицията и наказателното правораздаване. Просто не може да се отрече. Данните са налице. Отново, така хората обичат да ни разделят. Разбира ни като цяло, трябва да ги мразите, те не са добри. Не става дума за това. Става въпрос за системата, системата, която държи хората надолу. И вие имате непропорционалност в системата на наказателното правосъдие за същите престъпления, престъпления, каквото и да е, което ще има бял колега, афро-американците драстично, статистически, са несъразмерни с населението. Искам да кажа, това са неща, които не могат да бъдат отречени. И това продължава десетилетие след десетилетие след десетилетие.

Ориз Окпара: Знаете ли, говорих с някои офицери и отново, те са добри хора в тази тежка работа. Никога не съм бил полицай. Нямам представа какво е това преживяване. Но е много трудно. Когато погледнете по телевизията, знаете ли, отново се връщаме към медиите. Когато видите хора, полицаи, когато протестирате за бруталност и тогава виждате как полицаи бият хора, които протестират за бруталност. Дори през последната седмица в страната има арестувани офицери за нападение и всякакви други неща. Нали. Така че това просто се случи. Но тези неща са реални. И така, не че хората мразят полицията. Хората мразят система, която лишава правото от защита на цели сегменти от обществото. Това е проблемът. И на това трябва да се обърне внимание. Ето защо реформите не могат да се случат, ако една общност и град и всички са част от тях, не идват на масата и казват, че колективно вярваме, че това е грешно. И по този начин имате промяна.

Гейб Хауърд: Едно от нещата, които продължават да се повтарят, е, че знаете ли, това са само няколко лоши ябълки, това са само няколко лоши ябълки, това са само няколко лоши ябълки. Но знаете ли, например, в случая с малкото лоши ябълки, които бутнаха 75-годишен мъж и му отвориха черепа, 57-те души напуснаха. За да, не знам, да покажем солидарност, че трябва да им бъде позволено да бутат възрастни хора за, не знам, обратно разговори, предполагам? Така че имаме лошите актьори. Имаме лошите ябълки. Ще оставим онези, които седят там, че са направили тласкането.Но защо другите офицери почувстваха нужда да се изправят и да кажат, не, ние искаме да защитим правото си на натиск? Това отнема от тази идея, че това са само няколко лоши ябълки, че ако всички ги подпират и, знаете ли, не за нищо, никой никога не завършва този цитат. Това са няколко лоши ябълки, които развалят цевта. И ако не премахвате тези ябълки? Чувствате ли, че част от проблема е, че никой не държи отговорни лошите актьори и че полицията е тясна редица, за да защити хората, които може би правят неща, които са опасни?

Ориз Окпара: Гейб, бих казал, пак не съм полицейски експерт. Това е моята перспектива за израстване в кожата ми и моят опит. Всяка организация, всяка индустрия, всеки бизнес имат своя култура. Така че тези, които са полицаи, знаят каква е полицейската култура. Знайте какво се очаква един от друг. Знаете каква е синята стена. Имахме този разговор. Има книги и статии, написани за това. Не знам дали хората искат да прикрият това, ако това се казва, хей, ние вярваме, че е добре да избутаме 75-годишен човек. Сигурен съм, че повечето от тях не биха искали това. Ако се замислите, биха ли искали това за майка си или собствения си баща. Но разговорът отново губим разговора от поглед. Става въпрос за това какво според тях е добре използването на сила? Политиката пред нас, говорим за това какво е ОК използването на сила и имаме някакво съгласие, когато станете агресивни. Как би трябвало да изглежда това. Така че има социално споразумение с всички, които казват, че това е добре. Когато видях видеоклипа, на който човекът беше съборен и всички го погледнаха и след това някак го продължиха да се движат. Бях като, Боже, това е просто студено. Нали. Да

Гейб Хауърд: Да

Ориз Окпара: Но аз не бях там. Не знам динамиката. А отвън това е просто лудост за мен. Но онези хора, които са решили да се откажат от това, трябва да се настроят за себе си и собствения си морал и етика. Но това е разговор между органите на реда, който те трябва да водят, защото имат своя собствена култура. Не съм от тяхната култура, така че не мога да говоря какво е да си офицер, но би било очарователно да знаеш и да бъдеш муха на стената на стая зад затворени врати. Ще бъда шокиран да видя някой да каже, боже, това беше добре. Не, защото повечето офицери, с които сте разговаряли неофициално, казват, че това са глупости и ние не можем да направим това. Знаем, че трябва да се оправим. Тогава те имат този колективен глас и това не знам.

Гейб Хауърд: Ще се върнем веднага след тези съобщения.

Съобщение на спонсора: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб Хауърд: Връщаме се към нашия запис на живо на The Psych Central Podcast с гост Okpara Rice, който обсъжда травмата на расизма. Въз основа на това, което съм виждал през последните няколко години и особено това, което съм виждал през последните 10 дни, е трудно да не се получи просто тази реакция на коляно защо това е наред? Защо сме толерирали това? И когато започнахте да разглеждате изследванията и фактите и цифрите и след това, когато започнах да говоря с моите афро-американски приятели, разбрах, че не се страхувам от полицията. Не можах да намеря нито един бял човек, който да казва, че не се страхуват от полицията. И не знам какво е решението. Дори не съм сигурен, че разбирам проблема. Но това е много поразително за мен, че всеки един бял човек, когото срещнах, беше като, вижте, Гейб. Между мен и теб, не, ужасен съм от тях. И това трябва да е гадно, ако сте правоприлагащи. Но слушай, това наистина трябва да е гадно, ако не си бял. Какви са вашите мисли за това?

Ориз Окпара: Абсолютно. Искам да кажа, мислите, че всеки път, когато излизам от къщата си и скачам в колата, спиране на движението може да доведе до смъртта ми. Това е просто всеки чернокож в обществото. Всяка чернокожа жена. Искам да кажа, помислете за броя на примерите. Това не беше ново. Отново не говоря за всички чернокожи хора. Докато провеждате тези разговори с хора, аз умолявам хората, които слушат това, гледат това. Отидете да разговаряте с някой, който не прилича на вас, и ги попитайте за техния опит. Попитайте ги дали някога са се сблъсквали с това какво е да бъдеш спрян от полицай? Знаейки, че използвате ръцете си по грешен начин, може да ви застрелят. Гейб, получих лиценза си. Бях на 14. Имах оръжия в лицето поне три или четири пъти от ръцете на офицери.

Гейб Хауърд: Еха.

Ориз Окпара: И аз не правех нищо лошо в онези времена. Израснах в Чикаго. Аз съм като, това е просто, точно така е. Винаги сме имали някаква опозиционна връзка с полицията по някакъв начин. Когато излизам от къщата, знам, че ако не подготвя синовете си за това как да взаимодействат с полицията, те биха могли да приключат мъртви. И няма майка, която е отгледала афро-американско дете в тази страна, която да не изпитва същия страх. С това живеем. Това е тежестта, която е на раменете ни. Помислете какво ви прави емоционално с течение на времето, отново и отново и отново. Говорих с майка ми онзи ден и казах, какво беше усещането да ме виждаш на 17 и да тичам по улиците? И тя казваше, знаеш ли, винаги съм се чудил дали ще се прибереш жив или не. Знаете ли, това не се е променило. Отново съм на четиридесет и шест години и днес има майки, които изпращат децата си в общността, които имат същите същите мисли. Не съм професионалист. Това не съм аз. Мисля, че всички трябва да са на масата. Но сега е време всеки да направи малко душа, търсейки защо е такъв, какъвто е. Каква е културата, която имат? Каква е културата около полицията и използването на сила и стигнете до някои споразумения и кажете, знаете ли, може би това трябва да се развие с обществото, защото не можем да продължим по този начин.

Гейб Хауърд: Знаете ли, правим епизод на живо и когато получите видеоклипа, можете да видите Okpara, разбирате ли, да удря бюрото. Когато слушаме това обратно в подкаста, без него това чукане е усещане за Okpara. Сякаш те гледам в очите. И има тази част от мен, която просто иска да те прегърне и да каже, че това не може да бъде това. Защото съм чувал, както всеки друг бял човек е чувал, че Америка е справедлива. Всички сме третирани еднакво. И както и да стигнем, стигаме на базата на собствената си упорита работа и отдаденост и други неща. И чуйте, някои от нещата, които помагат да се затвърдят, са когато се срещам с хора като теб, Okpara, имаш майстори. Сякаш те ревнувам. Вие сте главен изпълнителен директор на организация с нестопанска цел. Вие притежавате много влияние и сила. Вие сте много добре образовани. Имате красива съпруга и деца. Къщата ти е по-голяма от моята. Така че, когато някой каже, хей, хората в афро-американската общност не се третират справедливо, аз мисля за моите афро-американски приятели и мисля, добре, но той се справя по-добре от мен. И изведнъж това като изключва превключвател в съзнанието ми, че вече не е нужно да обръщам внимание. И си представям, че това е много травматично за вас, защото вашият успех ми помогна неволно да си затворя очите за тежкото положение на малцинствата в тази държава. Защото предполагам, че ако Okpara може да го направи, всеки може.

Ориз Окпара: Това, трябва да ви кажа, толкова се радвам, че го казахте. На първо място, мисля, че трябва да установим няколко неща още сега от самото начало. Нищо не е честно и равно. Трябва да спрем да се преструваме, че нещата са честни и равни. Хора, вземете книга, прочетете статия и научете за червената подплата, научете за това как богатството е изрязано от афро-американската общност, научете за това как възможностите са били избягани от афро-американските общности. Научете как систематично се лишава образованието в афро-американските общности за постигане на високи постижения. Трябва да разберем, че игралното поле по никакъв начин не е равностойно, никакъв участък от въображението. Така че, ако сте беден или сте цветнокожи, вече започвате отзад. Така че хората ни гледат в момента и казват, о, Боже, наистина го правиш, нали? Да, справям се доста добре. Но трябваше да работя два пъти повече, за да стигна до тук, нали? Майка ми ми каза, когато бях дете, трябва да съм два пъти по-умен от обикновения бял човек, за да успея в живота. Тя не сгреши. Тя не сгреши. И хората не обичат да признават това или да водят такива разговори, защото митът за това, хей, просто се дърпате за обувките си и всичко ще бъде добре. Просто не е вярно. Това е много работа.

Ориз Окпара: И знаете ли какво? Също така е много лесно да загубите, защото винаги има хора, които вярват, че първо не принадлежите там. И ние не обичаме да говорим за това и не обичаме да го признаваме. Но когато говоря с моите чернокожи колеги в страната и дори по света, всички имаме един и същ опит. Знаете го в момента, в който влезете на място или влезете в стая, влезете в заседателната зала. Има хора, които не вярват, че принадлежиш, че не си достатъчно умен, че нямаш бизнес проницателност, за да вземаш добри решения. И това е само един микрокосмос в света, в който живея. Така че, да, много съм горд от това, което успях да постигна, но също така работих много усилено, за да стигна до тук. И това, което искам да видя, че хората разбират, е, че не трябва да е като да скочиш отгоре и през всеки вид обръч, който можеш да си представиш. Нашите деца, нашето бъдеще гарантира, че игралното поле е равно. Това е бъдещето. Децата ми, тъй като имат майка и татко, които имат магистърска степен, не бива да получават по-голямо предимство от самотната майка, която трябва да работи на две работни места, за да се грижи за себе си и децата си. Те трябва да имат същите предимства. Те трябва да имат еднакви възможности в живота. И трябва да спрем да се преструваме, че всички го правят, защото не го правят.

Гейб Хауърд: Когато купих първата си къща, Okpara, едно от нещата, които някой ми каза, е, това е страхотен училищен квартал. Тогава ми хрумна, че за да имаш страхотен училищен квартал, трябва да имаш лош училищен квартал. И когато всички станем на 18, някои от нас завършиха страхотен училищен квартал, а някои завършиха училищен квартал, който не беше страхотен. Вече сме на едно и също игрално поле в 18 и има само много примери като този, които ми бяха посочени през последния месец. Откровено ми бяха посочени през целия ми живот. Току-що избрах да ги игнорирам, защото вярвах, че упоритата работа и всеотдайността ще ме отведат там. Окпара, говорихме много. Говорихме много за това как светът не е честен, как трябваше да работите два пъти повече, как отношенията ви с полицията са различни от моите. Нека да поговорим за цялата травма, която е причинила, защото това е едно от нещата, които ми казахте, подготвяйки се за този епизод, че е много травмиращо, знаейки, че вашата страна, честно казано, не се чувства добре към вас. Буквално казахте, че това е травмиращо. Можете ли да говорите за това?

Ориз Окпара: Да, човече, така е. Искам хората да разберат и да осъзнаят, защото сме станали толкова десенсибилизирани към изображенията. Заведох синовете си преди няколко години в новия афро-американски музей Смитсониън в DC. Аз и съпругата ми поехме ангажимент да гарантираме, че децата ни са изложени, за да разберат кои са те. И там има изложба, ако хората не са били там, горещо ги насърчавам да отидат. Това е невероятен, невероятен музей, но ние сме на завоя. И си спомням, че бях до синовете си и имаше изложба с изображение на линч и дискусия с тях за това какво е линч. И синът ми ме попита, защо всички хора, които стоят наоколо, гледат, разбираш ли? И мисля за онзи образ, който изгаря в момента. Отново съм възрастен човек. Това са изображения, които съм виждал през целия си живот. И израснах в южната част на Чикаго, където училищата дори биха говорили за движението за граждански права и робството. Светкавица напред. Сега живея в Айова. Тук почти не се говори за граждански права в училищата тук. Всяка година водя тази битка с училищния квартал, за да говорим за това какво ще внесат в класната стая.

Ориз Окпара: Това е нещо, върху което трябва да помислите. Какви са тези изображения? Буквално просто гледахме как човек умира. Всички ние заедно, като общество просто наблюдавахме как човек умира. И се връщаме към видеото на Tamir Rice, дори от Кливланд. Те показаха това. Тъй като имаме всички тези малки телефони в джоба си. От Ахмауд Арбери току-що наблюдавахме как се случват всички тези неща и се замислихме какво прави това за нашата психика. Аз съм като, аз съм социален работник по професия. Мислите клинично какво ви причинява. Да накараш хората да ти кажат и да засилят образите, че не си достоен или животът ти няма стойност. Това се случва с черната общност. Така че има колективна тъга и изтощение. Когато гледах видеото, аз съм като друг тип. Сериозно? И гледам това видео. И не знам какво, това е нещо като порно при бедствие в някои отношения. Не искам хората да харесват. Искам да кажа, разбирам какво гледат. Не става дума само за това. Погледнете лицето на офицера. Той не се е грижил на света да коленичи на врата на този човек.

Гейб Хауърд: И е важно да се разбере, че той е знаел, че е на видео. И е тъжно да го кажа по този начин, но мисля, че може би това е причината, поради която този беше точката на възпламеняване, защото това, едно, беше много дълго време. Минаха осем минути и половина. Имаше и други полицаи наоколо, имаше първи реагиращи, които го предупредиха. И, разбира се, той знаеше, че го снимат. И както казват по-голямата част от моите приятели, ако така постъпвате, когато знаете, хората гледат, какво правите, когато хората не са? И мразя да задавам въпроса отново, Okpara, просто аз питам теб и само теб. Как се почувства това?

Ориз Окпара: Тъжно. Искам да кажа, това е просто тъжно. Защото трябва да седнете. И отново с моите деца и да обясня защо един човек, който вече е с белезници, легнал на земята, се измъква. Как човек като Фреди Грей се озовава в задната част на автозака и му счупват врата и гръбнака? Как става това? Все по-трудно е да отговорите на този въпрос. За мен това е изтощително и уморително. Бях тъжен, защото имаш друг живот, който е отнет брутално без причина, без причина и просто става изтощително да гледаш как поредният черен брат умира от ръцете на хора, които не се интересуват от живота ни. И това не е, това не е добре. И тогава вие изпитвате гняв и казвате, какво ще отнеме? Знаете ли какво ще трябва да разберат хората? И това трябва да спре. Нещо се случи и не мога да сложа пръст, но се случи нещо, което заедно като общество около страната, по света хората са като, почакайте малко, добре, като, добре, това е, това е. Кой знае какво започва движение? Какво започва викащия вик? Нямам идея. Просто ще оценя, че започна. Че животът на този човек ще има смисъл далеч отвъд годините, прекарани на тази земя, защото той може да спаси живота на някой друг и дори да не го осъзнае.

Гейб Хауърд: Пак се чувствам. Благодаря ти. За това, че съм толкова честен. Искам да кажа, правите това на живо. Дори не получавате повторно повторно. Искрено оценявам това. Следващият ми въпрос е свързан с това, както казахте, все още сме в средата на пандемия. Прекарахме много време в гледане на новините и гледахме как бели хора, носещи АК-47, щурмуват столицата, не се подчиняват на полицията, влизат в сграда с полуавтоматични оръжия. За да бъдем честни, те носеха законно, но с полуавтоматични оръжия. Те се подчиниха на полицията и влязоха в столична сграда, в която се помещаваше губернаторът на тази държава. Без арести. И след това месец по-късно виждаме афро-американците да протестират за равно третиране, за справедливо отношение, след като на видеото е травмирано от смърт от осем минути и половина. И заради тези протести, гумени куршуми, газ, пипер спрей и само десетки след десетки арести. Как ви кара да се чувствате, като знаете, че ако сте бял човек, можете да щурмувате столицата с полуавтоматично оръжие там, където е бил губернаторът, и дори да не бъдете арестуван? Но като афро-американски протестиращи полицейски нарушения, вие ще бъдете арестувани. Какво прави това вътрешно?

Ориз Окпара: Да се ​​върнем към историята за протестите в Мичиган. Защото казах това на много приятели. Това не е шега, но е някак смешно. Ако беше група братя, влязоха там с АК-47 и се разхождаха в столицата. Какво мислите, че би се случило в края на това? Мислите ли, че това би било мирен протест? Наистина ли мислите, че по този начин би могло да се случи? Не. Щеше да имаш много черни мъже, загинали от полицията. Съжалявам. Отново продължаваме да се преструваме, че правилата за един са същите като правилата за всички. И просто не е. Това е реалността. Разглеждате истории, хора, които в момента стоят там, протестиращи с извадени оръжия, знаете ли, се опитват да използват тактики за сплашване. Ами ако използваме същите тези тактики? Затова се запитайте, защо не използваме тези тактики? В тази страна има много собственици на черни оръжия. Тъй като знаем, ако пристъпим там и отидем там, ще бъдем мъртви. И това няма да помогне на никого да носи това съобщение. Така че отново не е равно. Не е същото. И ние трябва да спрем да се преструваме, че е така и да наречем истински неща. И това е реалността.Така че, разбира се, ще се срещне с гумени куршуми и каквото и да имаме тази правова сила, като че ли сме, знаете ли, ние се опитваме да слезем трудно и да бъдем трудни неща, като, да, ДОБРЕ. Това не е изненада. Но нека не се преструваме, че е абсолютно същото.

Гейб Хауърд: Окпара, и ти трябва да си проправиш път в този свят. И вие буквално току-що описахте бяла привилегия, системен расизъм, несправедливо отношение. Аз не съм ти. И съм ядосана от ваше име. Как ви кара да се чувствате? Каква травма причинява това? Как влияе на ежедневните ви решения?

Ориз Окпара: Ще ви кажа това, знаете ли, защото другото нещо, за което дори не сме говорили, е, че сме в разгара на пандемия, където това също е непропорционално въздействие върху афро-американците. Така че в обществото се случват много неща. Слязох на митинг, който имахме в Сидър Рапидс със синовете ми и съпругата ми. А ние сме смесено семейство, междурасово семейство. И отново, за нас беше важно децата ни да са там и да чуят и да бъдат част от това. И това, което видях. Ръцете надолу. Имахме много смесена тълпа. И имаше хора, които бяха толкова възмутени, колкото и аз, за ​​това, което се случва, ако не и повече, и гласни за това. И си мислех, добре, може да свършим нещо. Така че ще кажа, знаете ли, колкото и да съм ядосан от всичко, което се е случило и се случва и продължава да се случва, всъщност съм някак насърчен, защото може би това събуди някои хора да разберат. Да, има такова нещо като бяла привилегия. В обществото има неравенства и Бог не се ли чувства в момента Колин Каперник доста оправдан? Той говори за това и вижте как се е наложил. Така че той трябва да се чувства доста адски добре. Нали? Така че реалността е, че хората се събуждат, за да разберат, че добре, това не е правилно. Но това е само един съвет от много по-голям диалог на политиката, който трябва да имаме за това как по-специално цветовите общности са задържани от всички тези системи. Реформата на полицията, реформата на наказателното правосъдие е само една част от много по-голям политически дебат, който трябва да имаме, за да дадем възможност на тези общности да излязат напред. Това е частта, която не може да се загуби. Абсолютно трябва да маршируваме и да се справим с това, но трябва да се справим и с тези други проблеми, които хората също имат. Само да се събудя, че това също са проблеми в обществото, които трябва да бъдат решени.

Гейб Хауърд: Окпара, ти си татко. Имате две деца и досега разказвате историята, тъй като това е възможност за учене. Искам да образовам децата си. Искам да израснат като добри мъже. И това тежко ли ви тежи?

Ориз Окпара: О, човече, гледам на това като на възможност. И ще кажа по-специално за децата си. Най-големият ми син се казва Малкълм. Кръстихме го на Малкълм Х, а по-малкият ми син се казва Дилън Търгуд и той е кръстен на Търгуд Маршал. Те носят тази тежест. Те разбират своите съименници и какво са дали за тази държава. Ние говорим за тези неща през цялото време. А децата ми имат гривни и за това говорим. Това е цитат на Боб Марли за тези, които харесват Боб Марли. Не идвам да се покланям, а да побеждавам. И това е начинът на мислене, който трябва да имате. Обществото ще продължи да ви хвърля нещата. Те ще продължат да поставят препятствия пред вашия успех. Или ще легнете и ще го оставите да се случи, или ще завладеете тези неща. И това е отношението, с което се опитваме да възпитаме синовете си. И така нямаше да бъда тук, ако нямаше хора, които да ми вярват по пътя. Но знам, че не бих бил тук, ако не бяха хората, които са пионери, които положиха пътя. Да, в момента стоим на раменете на гиганти. Стоя и гледам тези млади хора, които протестират там, и всички тези хора. И аз съм в страхопочитание от тях, защото те възприемат това застъпничество по същия начин, по който това е частта от това, което сме ние дълго, дълго време.

Ориз Окпара: И те го приемат. Това, което искам да видя, е да вземем това застъпничество и да го преместим към политика и широка политика. И мисля, че можем да го направим. Така че за мен децата ми, за съжаление, чуват това много, почти ежедневно около тези проблеми, защото не бягаме от това. Какво се случи в Шарлотсвил? Спряхме и говорихме за това. Говорим за омраза. Говорим за това какво представлява кланът и разликите в образованието и защо е важно да гласуваме. Така че сме много честни с децата си за това къде е животът. Това е част от нашите отговорности, да ги възпитаваме да бъдат възможно най-силни и да могат да се справят с всичко, което този свят и това общество им хвърлят. И това е, което правиш, човече. Не се отказвате от надеждата заради гнева. Гневът просто ви изяжда.

Гейб Хауърд: Движението Black Lives Matter се засили в отговор на неправомерно поведение на полицията и преследване на правоприлагащите органи. И тогава изведнъж хората започнаха да викат „Всичко на живо е важно“. На този етап съм защитник на психичното здраве от 15 години. Винаги, когато казвах, че трябва да помагаме на хора с тежки и упорити психични заболявания, никой не се приближаваше до мен и казваше, че трябва да помагаме на хора с рак. Трябва да помогнем на хората с всички заболявания. Като колко травматично е това за вас, че дори не можете да обсъдите проблема, без да ви кажат, че очевидно не харесвате всички останали хора на планетата? Дори не мога да проумея.

Ориз Окпара: Не забравяй, това е всичко дим и огледала, човече. Това е просто още един начин да се опитате да отделите хората от основния проблем. Никой не казва, че черните животи имат значение и животът на всички останали няма значение. Дори не е рационално да се каже това. Нали. Но каква е реалността, казваме, че умираме от ръцете на хора, които би трябвало да ни защитават. Имаме системи за потисничество, които се коренят в тази страна от самото начало. Така че няма нищо лошо в това да кажем, хей, животът ни има значение. Това е всичко, което казвам. И ние не сме на разположение в обществото. Животът ни има значение. Това не означава, че животът на никой друг няма значение. Това не означава нищо от това. Не е нужно да поставяте такъв, за да свалите някой друг. Това е фалшив разказ, който според мен се увековечава, за да държи хората настрана. Вижте, основният проблем, разликата е, че не знам дали този път ще лети. Не съм сигурен, че хората го чуват. Знаеш ли, наистина не го правя. И така си мисля, че може би преди няколко години, защото тогава всички други животи имаха значение и имахме, имам предвид, че всеки имаше такъв. Нали. И тогава мисля, че хората идват да осъзнаят, о, наистина започвам да разбирам, знаете ли, за какво говорят. О, Боже, започвам да виждам това. Така че, знаете ли, аз дори не влизам в този дебат „Всичко на живо”, защото мисля, че е просто глупаво и хората просто се опитват да ни разделят, защото това е удобно и лесно за правене.

Гейб Хауърд: Okpara, искрено, не мога да ви благодаря достатъчно. Искам да ви дам заключителни думи. Кое е последното нещо, което трябва да кажете на нашата публика, преди да потеглим към залеза?

Ориз Окпара: Ще кажа много просто на вашата аудитория, гласувайте, нали? Гласувайте, ако не сте съгласни със случващото се. Нашата отговорност и нашата сила е да накараме хора на служба, които имат най-добрия ни интерес. И ние трябва да продължим да четем. Трябва да продължим да четем между редовете. И горещо насърчавам хората да водят диалог с някой друг, който може да оспори тяхното мислене. И част от причината, поради която искахме да поговорим днес, беше просто да говорим като приятели. Не съм експерт по систематичен расизъм в Америка. Не пиша никакви книги. Но има много хора, които са. И това е нашата отговорност да намерим това знание и да внесем това знание. И ние можем да го направим. Ние имаме силата да направим това. Така че в края на годината предстоят избори. И тази държава ще реши къде искаме да отидем през следващите четири години? Ще се надявам нещата да се обединят. Хората имат силата да доведат до промяна. Помогнахме за създаването на тези системи. Можем да ги разкъсаме. И сега е моментът. И нямаме търпение други хора да го направят. И ние можем да го направим. Така че използвайте гласа си, използвайте застъпничеството си. Използвайте се, за да направите това. И моля, имайте диалог с други хора и споделете и отидете там и поемете риск. И някой ще ви помогне да се научите. Но не забравяйте, че не е отговорност на всеки афроамериканци да ви учи за расизма. Така че намерете и някои ресурси. И там има много. Но знайте, че хората ще водят този разговор, ако сте истински и ако идвате от място на интелектуално любопитство и любов. Така че не забравяйте това.

Гейб Хауърд: Добре. Благодаря ви, всички, че слушахте тази специална версия на Facebook на The Psych Central Podcast. Моля, харесайте, абонирайте се, класирайте, прегледайте. Споделете на живо версията на Facebook на The Psych Central Podcast във Facebook, за да завършите кръга. Имаме собствена специална група във Facebook, можете да я намерите на .com/FBShow. Виж това. И не забравяйте, че можете да получите една седмица безплатно, удобно, достъпно, частно онлайн консултиране по всяко време и навсякъде, просто като посетите BetterHelp.com/. И ще видим всички следващата седмица.

Диктор: Слушахте The Psych Central Podcast. Искате вашата публика да бъде очарована на следващото ви събитие? Представете външен вид и ЗАПИСВАНЕ НА ЖИВО на Psych Central Podcast направо от вашата сцена! За повече подробности или за резервиране на събитие, моля, изпратете ни имейл на [имейл защитен]. Предишни епизоди можете да намерите на .com/Show или в любимия си плейър за подкасти. Psych Central е най-старият и най-големият независим уебсайт за психично здраве в интернет, управляван от специалисти по психично здраве. Под наблюдението на д-р Джон Грохол, Psych Central предлага надеждни ресурси и тестове, за да отговори на вашите въпроси относно психичното здраве, личността, психотерапията и др. Моля, посетете ни днес на .com. За да научите повече за нашия домакин, Гейб Хауърд, моля, посетете уебсайта му на адрес gabehoward.com. Благодарим ви за слушането и моля, споделете с приятелите, семейството и последователите си.