Подкаст: Грешки и пропуски на медицински модели при лечение на психични заболявания
От лоботомии до фармацевтична реклама до принудително лечение, нека обсъдим някои от по-табуираните теми в историята на психиатрията. Докато някои от тези подходи са очевидно ужасни (особено отзад), други са в сивата зона. Трябва ли фармацевтичните компании да могат да рекламират директно на пациента? Добре ли е да се налага принудително психиатрично лечение в определени случаи?
Какво мислиш? Включете се в днешния епизод Not Crazy за страхотна дискусия по по-спорните теми в областта на психиатрията.
(Транскриптът е достъпен по-долу)
Моля, абонирайте се за нашето шоу:
И ние обичаме писмени отзиви!
Относно Неблудите домакини на подкасти
Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от Gabe Howard. За да научите повече, моля, посетете уебсайта му, gabehoward.com.
Лиза е продуцент на подкаста Psych Central,Не е луд. Тя е носител на наградата „Над и отвъд“ на Националния алианс за психични заболявания, работила е интензивно с програмата за сертифициране на партньори от Охайо и е инструктор за превенция на самоубийства на работното място. Лиза се е борила с депресията през целия си живот и е работила заедно с Гейб в защита на психичното здраве повече от десетилетие. Тя живее в Колумб, Охайо, със съпруга си; радва се на международни пътувания; и поръчва онлайн по 12 чифта обувки, избира най-добрия и изпраща останалите 11 обратно.
Компютърно генериран препис за епизод „Психично заболяване“
Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.
Лиза: Слушате Not Crazy, психически централен подкаст, организиран от бившия ми съпруг, който има биполярно разстройство.Заедно създадохме подкаст за психично здраве за хора, които мразят подкастите за психично здраве.
Гейб: Хей, всички, и добре дошли в подкаста Not Crazy, аз съм вашият домакин Гейб Хауърд и с мен, както винаги, е моето възхищение, ще отида с възхитителна, възхитителна съ-водеща Лиза Кинер. Лиза?Лиза: Здравейте на всички. Днешният цитат е, че така започва предателството не с големи лъжи, а с малки тайни. И това е от Шалини Джоши.
Гейб: Добре, значи имаме много
Лиза: Много.
Гейб: Много имейли за антипсихиатричния епизод, който направихме преди няколко седмици.
Лиза: Обичам имейлите, защото повечето хора се съгласиха с мен, така че, нека тези имейли идват, хора и казаха, че вие, Габе, сте били ненужно сурови.
Гейб: Кой е видял, кой е видял това да идва?
Лиза: Да
Гейб: Искам да кажа, сякаш излъчвате негативизъм.
Лиза: Враждебност и гняв. Знам. Да, кой видя, че ще бъда разумен? Яй.
Гейб: Не съм.
Лиза: Никой не видя това да идва, да. В един имейл дори се казваше, че се страхуват, че може да цитирате, да изчезнете.
Гейб: Това беше любимата ми. Това ми беше любимото. Да
Лиза: И така, кажете ни, защо бяхте толкова ядосани?
Гейб: Защото наличието на точка не ви дава право да лъжете, а за мен това го влошава, защото това е толкова лично за мен и някои от точките на психиатричния оцелял и анти-психиатричното движение са толкова валидни и заслужават внимание . Но сега въпросът е много по-лесно игнориран и затруднява живота на хора като мен и други хора с тежки и упорити психични заболявания.
Лиза: Е, чувствам, че казахме това в епизода.
Гейб: Имам чувството, че и ние го направихме, чувствам, че се опитахме да го обсъдим и да запазим средна позиция, но очевидно не го направихме.
Лиза: Имейлът всъщност би посочил това. Да.
Гейб: Затова решихме, че този епизод ще посветим целия епизод на някои от истинските проблеми, които общността на оцелелите психиатри законно повдига.
Лиза: Неща като лоботомия, принудително лечение, фармацевтична реклама.
Гейб: Те правят много много валидни точки,
Лиза: Да, правят го.
Гейб: И отново, както се чувствам, както казахме в оригиналния епизод, те стигат толкова далеч, че улесняват игнорирането.
Лиза: Това е проблем.
Гейб: Нека поговорим за лоботомии.
Лиза: ДОБРЕ.
Гейб: Че . . . Аз . . Лоботомиите са лоши. Ако лоботомиите все още продължават,
Лиза: Нали.
Гейб: Всички можем да се съгласим, че лоботомиите са лоши. Никога, никога, никога, никога, никога, никога. Чувствам, че имаме нужда от още някога, правим лоботомии.
Лиза: Лоботомиите все още продължават, но по различни начини и за различни неща.
Гейб: Какво?
Лиза: Не, това всъщност е вярно, да. В наши дни това може да бъде лечение на епилепсия. При тежка епилепсия това не реагира на други неща.
Гейб: Наистина, но дали това е действителна лоботомия?
Лиза: Е, какво определяте като лоботомия? Думата просто означава премахване на част от мозъка или прекъсване на връзките между мозъка.
Гейб: Мисля, че това, за което говорим, психиатрична лоботомия, ние.
Лиза: Е, да, всички знаем за какво говорим, прав си, това беше извън темата.
Гейб: Разбирам за какво говорите, че нещата се развиват и потенциално стават полезни, предполагам, но когато говорим за психиатрична лоботомия, искам да кажа, че буквално говорим за ледолаза през окото.
Лиза: Да, да.
Гейб: Говорим за премахване на фронталния лоб не по друга причина, освен за да контролираме хората или да ги направим по-послушни. Наистина не съм сигурен.
Лиза: Знаеш ли, Гейб, не знам дали това има значение за теб, но всъщност не са премахнали мозъка, а просто са го повредили или са прекъснали някои от връзките.
Гейб: Аз, кой?
Лиза: С ледокоп през окото. Да
Гейб: Ти си прав.
Лиза: Ти си прав. Това не го прави по-добър. Това не е смислено разграничение.
Гейб: Мисля, че моят начин ми се стори по-любезен, вашият начин е като, ние просто мушкаме, докато не получим желаното поведение.
Лиза: Да, и често се прави на сляпо. Ъъъ, не започвайте да четете за, е, една стара времеви хирургически техники или две, лоботомии. Това е просто много блей.
Гейб: Мисля, че всички можем да се съгласим, че лоботомиите са лоши, не са добри и наистина не служат на никаква цел.
Лиза: И бяха доста вредни.
Гейб: Бяхме изненадани да разберем откъде идват лоботомиите. И просто ще ви дадем кратък малък урок по история, за да можете да бъдете шокирани като нас.
Лиза: Предупреждение за спойлер, дори по-лошо, отколкото си мислите.
Гейб: Да, това е. Аз съм на ръба на мястото си, Лиза.
Лиза: И освен това просто да завърти ножа колко невероятно е ужасяващо, човекът, който не е задължително да го е измислил, но популяризира лоботомията, спечели Нобелова награда за медицина за тази работа. Да,
Гейб: Добре но
Лиза: Боле.
Гейб: Че. Но изчакайте, има още. И това не е най-лошата част.
Лиза: Докато правех изследвания за шоуто, започнах да се чудя, защо това беше нещо? Защо лоботомиите бяха използвани толкова много? Защо хората правеха това? И намерих интересен цитат и това е от Джейсън Брайс, който е известен неврохирург и работи през деня през 50-те години заедно с един от създателите на процедурата. И той каза: „Когато посетих психиатрични болници, видяхте прави якета, подплатени клетки и беше очевидно, че някои от пациентите са, съжалявам, че са подложени на физическо насилие. И тогава защо харесахте лоботомии? Надявахме се, че ще предложи изход. Надявахме се да помогне. Така че конкретно казвате, че тези хора са малтретирани. Така че, хей, лоботомията е по-добър вариант. Не го оценявате самостоятелно. Просто казвате, знаете ли, това определено би било по-добре от злоупотребата, която получават в момента, от малтретирането, което се извършва от вашата професия. Това е толкова объркано.
Гейб: Да, объркано е и за пореден път забележете, че е наложило тежестта върху пациента. Отговорност на пациента беше да поправи какво прави персоналът. Така че групата без сила.
Лиза: И цялото му нещо е и затова популяризирахме лоботомии. Защо не казвате и затова наистина почистихме убежищата и се уверихме, че персоналът не злоупотребява с пациентите? Какво ти става?
Гейб: Този господин и неговият малък екип излязоха с идеята да правят лоботомии, като се разхождаха из психиатрични болници и виждаха, че персоналът злоупотребява с пациентите и те си помислиха, как да спрем малтретирането на пациентите? Знам. Ще повредим фронталния им лоб, за да бъдат по-послушни и тогава служителите няма да искат да ги злоупотребяват.
Лиза: Е, беше по-скоро, о, целта е тези хора да бъдат изведени от болницата и тогава няма да бъдат малтретирани. О, перфектно. Целта не е да ги направим по-добри или да подобрим тяхното функциониране или да им помогнем. Не, целта е просто да ги изведете от насилствената ситуация, от насилствената ситуация, която сте причинили и за която работите.
Гейб: И начинът, по който ги изваждаме от това, е просто да ги злоупотребяваме.
Лиза: По различен начин.
Гейб: Причината, поради която излагам всичко това, е, че аз, като 43-годишен мъж, смятам, че това е минало, нали? Това е нещо, което се е случило в свят, който вече е изчезнал. Но наистина не взех предвид идеята, че хората са живи.
Лиза: Изненадващо число.
Гейб: Първо, хората, получили лоботомии през 50-те години, са все още живи.
Лиза: Е, лоботомиите продължават да се извършват и през 80-те.
Гейб: Да, да, това беше a, беше a.
Лиза: Толкова много хора се разхождат, които са им направили това, и разбира се, много хора се разхождат със знание, че това е направено.
Гейб: Подобно на техните приятели и роднини и, знаете ли, ние наистина не взехме предвид травмата на поколенията от всичко това. Това е най-добрият пример, който имам, Лиза, е, знаете ли, когато ме заведохте в спешното и в крайна сметка бях приет в психиатричното отделение. Обадихме се на баба ми. Баба ми е родена през 1936 г. И когато й се обадих и казах, хей, постъпвам в психиатрията, тя каза, че изпращам адвокат. В момента изпращам адвокат. Ще ви измъкнем оттам.
Лиза: Не се притеснявайте
Гейб: Да Да, не се притеснявайте. Взимам ви адвокат. Какво? Не, нямам нужда от адвокат, бабо. Имам нужда от медицинска помощ. И за най-дълго време мислех, че това е доказателство, че тя е луда възрастна жена. Кой изпраща адвокат в болница, луда дама? Като, искрено, нали? Но не, баба ми си спомня съседа си, който е извършен против волята й, защото съпругът й каза, че тя не спазва правилата на брака. И бум, 12 седмици в психиатрична болница. Това е травмата, която е баба ми, това е нейният опит.
Лиза: И това, което имате предвид, е, че по едно време съпрузите, бащите, почти всеки мъж, контролиращ дадена жена, биха могли да я обявят за луда или луда и да бъдат принудително приети в убежище.
Гейб: И си мислите, добре, но те се нуждаеха от причина, но тази причина
Лиза: Не.
Гейб: Може да откаже да вечеря на масата, да разговаря, да иска работа, да обича секс, да не обича секс. Искам да кажа, просто не се нуждаете от качествена причина. И най-важното е, че жената нямаше мнение. Тя може да бъде толкова спокойна, толкова рационална и разумна, колкото и да е дълъг денят. И това се приема, че дори изобщо са разговаряли с нея. Те разговаряха с най-близкия мъж, както изтъкна Лиза. И съм склонен да мисля за това като за нещо, добре, което вече не съществува и това вече не се случва. Но баба ми? Тя беше жива, когато това се случваше.
Лиза: И си спомня някои инциденти от него доста ярко.
Гейб: Да, така е.
Лиза: И това влияе, така че, когато й се обадихте и казахте, хей, отивам в психиатрична болница, това е нейното мнение за психиатричните болници и какво се случва там.
Гейб: Да, така че, когато казвам, защо не се доверите на лечебното заведение? Защо имате толкова ниско мнение за тях? Естественият отговор на баба ми е, вижте, не можех да им се доверя през 50-те. Не можех да им се доверя през 60-те. Защо да им вярвам сега? И тя е предала това на хората около себе си. Тя ми го предаде. За щастие получих по-добра информация, актуализирана информация и успях да получа необходимата помощ. И нито едно от тези неща не ми се случи, нито едно. Но че просто трябва да кажа на баба си какво? Оттогава лечебното заведение продължи напред? Те всъщност не са направили нищо, за да го компенсират. Искам да кажа, че те признаха, че е грешно и не би трябвало да го правят, мисля.
Лиза: Дали са? Дали са?
Гейб: Не можахме да намерим официално изявление от която и да е значителна голяма медицинска организация, Американската медицинска асоциация, Американската психиатрична асоциация, Американската психологическа асоциация, не можахме да намерим никаква документация от президент, съвет на директорите, който казва, че недвусмислено грешим и ние се извинявахме. Открихме много информация, която казваше, добре, това бяха времената. Знаеш ли какво трябваше да направим? Правихме изследвания. Щом разбрахме, че не е наред, спряхме. Но те не спряха, докато не бяха защитени. Така че аз съм. Не съм.
Лиза: Не изглежда като искрено извинение, това, което казвате,
Гейб: Не става.
Лиза: И отново, тогава не можех да ви вярвам, по това време правехте всички тези лоши неща. Явно не съжалявате толкова много за това. Всъщност не сте се извинили, но. О, не, ти се промени. Вече си различен. Лошите дни са зад нас.
Гейб: И това е малко грубо, нали? Аз лично вярвам, че лошите дни са зад нас.
Лиза: Ти грешиш.
Гейб: Е, те вече не правят принудително лоботомии и вече не допускат съпруги въз основа на мнението на съпрузите им. Много от тези неща вече не могат да се правят. Колкото и да се опитвам, не мога да накарам Кендъл да се ангажира, защото тя няма да направи вечеря. Жена ми, не мога просто да я ангажирам, защото искам, но може да успея да я ангажирам, ако кажа правилните думи. Така че вече не е шлемът, който беше. Трябва да ангажирате жена ми, защото тя няма да се подчинява на командите ми. Това вече няма да работи. Но може би бихте могли да кажете, вижте, тя е луда. Ето какво наблюдавах като неин болногледач или защитник на пациентите. Искам да кажа, че правим много за премахване на законите за HIPPA например и хората смятат, че това е разумно. Да отнеме медицинските права за поверителност на хората с психични заболявания за тяхно добро. Това е голяма точка за застъпничество и срещу която трябва добре да се борим, защото от това могат да излязат всякакви негативи.
Лиза: Когато става въпрос за съвременна психиатрия, има много неща за вашия собствен тип. Лекарства, хоспитализация, всякакви неща. Патернализмът все още е там и е много за инфантизиране на пациента.
Гейб: Както каза цитатът ти, Лиза, има точно като смъртта от хиляди разфасовки на хартия.
Лиза: Е, някои биха спорили, че това не са хартиени проби, това са прободни рани.
Гейб: Но нека да кажем, че това са разфасовки на хартия. Те са малки, нали? Вижте, когато си мисля за лекарска грешка, мисля за принудителната лоботомия, за съпруга, който съпругът ви може да ви накара, хората, които прекараха буквално години в институция, въпреки че, честно казано, бяха по-умни от двамата заедно. Те просто бяха бедни или обеднели или малцинство или жена, което просто се корени в расизма и женоненавистта. Но всички неща, за които говоря сега, изглеждат малки в сравнение. Сега, когато това може да е фалшива еквивалентност. Напълно разбирам това, но чувствам, че сме се подобрили, защото те са по-малки, но чувствам, че подкопават доверието и вярата в системата, което подкопава вярата в резултата. Така ли го виждаш, Лиза?
Лиза: Да, 100%. Когато кажете, че са се подобрили. Е, какво от това? О, сега е по-добре. Е, все още не е добре, нали? И ако вие сте човекът, който страда в момента, фактът, че, о, хей, страданието ви може да е било много по-лошо преди 30 години. Това не е утешително. Не искате да е много по-добре, искате да го няма.
Гейб: Не грешите. Знаете ли, аз се мъча да намеря думи тук, защото.
Лиза: Когато казвате, че може да е по-лошо, казвате, че този човек, хипотетичният психиатричен пациент, за когото говорим, трябва просто да млъкне и да бъде благодарен. Колко снизходително и дехуманизиращо е това?
Гейб: Виждаме много в социалните медии, където хората гледаха видеоклип в YouTube и се обявяват за експерти и започват да изискват нещата от своя лекар. И в по-малка степен мисля, че фармацевтичните компании играят върху това. Защото заменете видеоклипа в YouTube с скорошна реклама.
Лиза: Нали.
Гейб: Така че сега имаме лекар, отидохме в медицинско училище, проучихме това, изучихме това, преминахме дъските, видяхме стотици, хиляди пациенти и един от техните пациенти влиза и казва, искам Xikal. Е, защо искаш Xikal? Тъй като снощи, когато бях в депресия, видях реклама, в която имаше сладки малки мехурчета или дама, която джогира в, сега винаги е мощно ходене, не знам защо, в планината, която се помисли с майка си, сестра си, гадже, каквото и да е. Знаете ли, тя вече е свързана с децата си и е взела Зиклакал или каквото и да е фалшиво име, което измислих по-рано. И въз основа на силата на тази реклама, те вече знаят повече от лекаря. И фармацевтичната компания твърди, не, не, не, не, не. Просто ги информираме.
Лиза: И дори казват неща като разговор с Вашия лекар. Хм нали.
Гейб: И те се крият.
Лиза: Да
Гейб: Те се крият зад идеята, че не, не, не, това е между вас и вашия лекар, но вашият лекар няма милионен долар за рекламен бюджет, за да докаже, че те са експертът, а фармацевтичната компания не. И фармацевтичните компании знаят това.
Лиза: Америка е единственото място, което има пряка реклама за потребителска фармацевтична продукция, и там е и мястото, където лекарствата са най-скъпи. Почти като това не е случайно.
Гейб: Лиза, в интерес на пълното разкриване е важно да споменем, че .com прави фармацевтична реклама. Договорил съм се с много фармацевтични компании и се надявам да продължа да сключвам договори с фармацевтични компании. Така че просто исках да дам бърза декларация за конфликт на интереси, че и .com, и Гейб Хауърд, и Лиза Кинер, цялото предприятие, ако желаете, е взело абсолютно пари от фармацевтични компании, болници, медицински компании, конференции и т.н.
Лиза: Да, прозрачността има значение и ние просто искахме да знаете.
Гейб: Мда. Чувствам, че фармацевтичните компании знаят какво правят. Не мисля, че те напълно заблуждават обществеността. Мисля, че е по-зловещо от това. Нали?
Лиза: Мисля, че това е компания с печалба и целта им е да продават продукт и ако техният продукт е лекарство, добре, целта им е да го продадат. Това е просто капитализъм. Не става въпрос за етика или морал, а просто за икономика. И не напразно, ако целта ми е да продам продукта си, тогава имам интерес от колкото се може повече хора, нуждаещи се от моя продукт. Казвайки, че о, хей, това лекарство е било за това, о, оказва се, че можете да го използвате и за това. Или, о, добре, знаете ли, не сме използвали медикаменти за хора, които са били на това ниво. Е, но не би ли им било по-добре, ако бяха? Целта на фармацевтичната компания е всички в Америка да имат психични заболявания и поради това се нуждаят от споменатото лекарство.
Гейб: И вижте, това не ми харесва. Не мисля, че това е вярно. Мисля, че сте прекалили по другия път
Лиза: Как това не е вярно?
Гейб: Да кажем, че фармацевтичната компания е на заседание и казва, как можем да измамим всеки, който не се нуждае от това лекарство, да вземе лекарство, което не им е необходимо? Мисля, че това звучи много, каква е думата? Теория на конспирацията.
Лиза: Е, звучи по този начин и не това казвам. Нямате фармацевтични служители и мениджъри, които да седят да се гмуркат в купчина злато като Скрудж МакДък. Не, не това се случва тук. Въпросът е, че парите променят нещата. И винаги, когато влагате пари в дадена ситуация, хората започват да имат пристрастия. И може би е само малко, но все още е там.
Гейб: Това имам предвид под малки неща, които започват да се размиват. Аз лично не харесвам идеята да насочвам към потребителска реклама, защото смятам, че трябва да кажете на Вашия лекар симптомите си, да имате партньорство с Вашия лекар, да обясните какво се случва и Вашият лекар да реши най-доброто лекарство за Вас.
Лиза: Е, но не вашият лекар трябва да реши, вие и вашият лекар трябва да решите заедно.
Гейб: Да, да, напълно съгласен, но и това става проблематично, тъй като познавам много защитници на пациенти, стотици в този момент в продължение на 10-годишна кариера, които ми казват, че начинът, по който са намерили лечението, което е работило за тях, е бил препоръчителен от друг пациент.
Лиза: Ох добре.
Гейб: Е, сега това става трудно, нали? Защото, когато друг пациент е като, хей, вижте, взех Xeniklein, продължавам да сменям името, но поне винаги започва с Xen. И тогава те говорят с лекаря си за това и го получават. Като, чувствам, че има нещо като лично овластяване, нали?
Лиза: Може би.
Гейб: Когато някой каже, че имам същото заболяване като теб и това е лечение, което е работило при мен, защо не отидеш да говориш с лекаря си? Мисля, че е чисто, но по някаква причина, когато фармацевтичната компания рекламира, хей, използвайте това лекарство и ще можете да се помирите с майка си, с която се биете от 15 години, и да отидете за властта разхождате се през планината или се свържете с децата си и правете водни бои. Това е друга като обща тема, воден цвят, изобщо не разбирам това,
Лиза: В началото винаги вали и тогава не е непременно супер ярко и слънчево, но определено не е облачно до края.
Гейб: И хората, които успяват да играят депресия за тези неща, те са толкова депресирани, че са направили своите домашни любимци депресирани.
Лиза: Аз обичам това.
Гейб: Да, кучето е нещастно.
Лиза: Да
Гейб: Тук е много, много трудно. От една страна, мисля, че пациентите, които имат информация, са нещо добро. И можете да твърдите, че всичко, което правят фармацевтичните компании, е да предоставя информация на пациента. Но не мисля, че те се придържат към фактите. Наистина не го правя.
Лиза: Но къде е линията? Не е задължително да се лъже нагоре, но е реклама.
Гейб: Това е подпухване.
Лиза: Има елемент на подуване, нали. Знаете ли, най-доброто кафе в света. Наистина ли е вашето кафе? Наистина ли? Как установихте това? Но никой няма проблем с това твърдение в реклама.
Гейб: Това не е малка къща, а уютна къща.
Лиза: Е, просто всички разбираме, че това е рекламата. Така че това е вярно и с лекарствата.
Гейб: Искам да оспоря точно това твърдение точно там. Казахте, че хората разбират от реклама, че разбират, че това е подпухване и разбират. Както това е основната предпоставка, американците разбират от реклама. Но
Лиза: Не, не го правят.
Гейб: Буквално казахте, че американците разбират, че е подпухнало.
Лиза: Е, трябваше да го формулирам по различен начин, защото очевидно, ако всички разбираха, че рекламата е глупост, тогава нямаше да имаме реклама. Въпросът е, че всички разбираме, че има някакъв елемент от това, но не го мислим чак до естественото му заключение.
Гейб: Това е конкретната част, към която искам да се обърна тук. Когато сте болни и отчаяни, по-малко вероятно ли е да признаете, че рекламата е подпухнала? Или по-вероятно е? За мен, когато гледам рекламата за спортни автомобили, човекът в костюма без вратовръзка до красивата жена и горната част е надолу. Vroom, vroom. Да, вижте, знам, че ако си купя тази кола. Да, да. Все още ще бъда това. Разбрах. Но да кажем, че бях наистина отчаян. Болен съм. Не мисля правилно. Имам психично заболяване и виждам реклама, която ми обещава, че ако си купя тази кола, тя ще излекува депресията ми, биполярно, психоза, шизофрения. Означава ли това, че има по-голяма вероятност да купя колата само защото в този момент просто ще направя нещо?
Лиза: Да, да, има. Това е рекламата.
Гейб: Грешно ли е Грешно ли е да манипулираме болни хора по този начин?
Лиза: Е, но никой не работи безплатно, разбирате ли?
Гейб: Продължавате да говорите за капитализъм, реклама, никой не работи безплатно, но слушайте точните ми думи. Тази конкретна реклама по същество подвежда отчаяните и болни хора. Това е фина заблуда. Защото знаете ли, това е нещото в края. Говорете с Вашия лекар. Вашите резултати могат
Лиза: Това е плячка на вашата несигурност.
Гейб: Моли се усилено за вашата несигурност и отчаянието ви, а в случай на психично заболяване се моли отчаяно от страна на мозъка ви, която не работи.
Лиза: Да, това е честно.
Гейб: Нека отделим рекламата, където тя ви показва, че сте депресирани. Не, не избирам никоя фармацевтична компания, те са еднакви.
Лиза: Всички са еднакви.
Гейб: Започва, вие сте депресирани, кучето ви е тъжно. Вали. Не е толкова ярко.
Лиза: Кучето лежи на дивана и изглежда тъжно, слага малкия си нос.
Гейб: Това е бъркотия и конкретната точка, в която искам всички да влязат, е до края, вие сте се свързали със своя значим човек, семейството си, приятеля си, децата си. И причината, поради която искам да се обърна конкретно към това, е, че, от една страна, звучи така, сякаш лекарството е направило това само по себе си. Освен това отнема всичко от другите хора. Как се примиряват с вашата промяна? Това звучи като веднага щом вземете това лекарство. Да кажем, че работи като разбойници, депресията ви веднага се вдига. Перфектен си. Като. Като например? Не е нужно да правите нищо друго? Няма терапия. Не е нужно да се поправяте. Не е нужно да се извинявате. Просто е така. Просто перфектни. Вземете хапчето и отново сте в живота на всички. Ами тези хора? Вашето заболяване ги повлия по някакъв начин. Те веднага ви прощават заради магическо хапче? Според мен тази част откровено е просто лъжа.
Лиза: Е, това също пристрастява обществеността срещу нефармацевтично лечение, нали? Там се казва, че само вашият лекар може да диагностицира депресия, да говорите с него, основната медицинска причина за депресията. Всички тези неща означават, че трябва да отида на лекар за лечение на този проблем. Никога не пише неща като, хей, обмисляли ли сте терапия?
Гейб: О, виждам какво казваш.
Лиза: Може би някой CBT ще ви помогне? Може би има някои други интервенции, които не са лекарства, които биха могли да ви бъдат полезни.
Гейб: Той рисува депресията в това много тясно и отново говорим за антидепресанти в този момент,
Лиза: Е, те са тези с най-добрите реклами.
Гейб: Но това някак рисува депресията по този много тесен начин. Така че може да страдате от мъка.
Лиза: Нали.
Гейб: И много прилича на начина, по който те описват депресията. И знам, че имат всичко това, може да е депресия. Само вие и вашият лекар, както казахте, не препоръчват първо терапия. Не казват две или повече седмици. Те просто са прави. Наистина, и то е раздразнено, изтласкано от пари. Не мога да гледам нищо по телевизията, без да видя тези реклами и този много тесен изглед на нещо, което е значително по-сложно.
Лиза: Е, говорейки за по-сложни, те винаги казват неща, като това е химичен дисбаланс, или имат малки диаграми, които би трябвало да са като серотонина в мозъка ви и ето, идва лекарството и то го отстранява. И това не е реално. Нищо от това не е реално. Това не е точно представяне на това как действат тези лекарства. И лекарите и учените знаят това, но това е популярното възприятие и това възприятие идва чрез рекламата. Всички тези реклами силно популяризират цялата теория за химичния дисбаланс на психичните заболявания. Когато знаем, че в реалния живот е много по-сложно от това. Има много други фактори.
Гейб: Всъщност това, което знаем в реалния живот, е, че не знаем
Лиза: Е, това е честно.
Гейб: Това е реалността. Всяка фармацевтична компания, всеки психиатър, всеки лекар ще каже, че не знаем как работят. Ние просто знаем чрез проучвания, че го правят.
Лиза: Смятаме, че това може да е така.
Гейб: Искам да бъда много, много ясен, не искам всички да слушат това да спрат да приемат своите антидепресанти. Те знаят, че работят чрез строги тестове и чрез строги проучвания. И разбира се, ако ги приемате и те работят за вас, тогава това е достатъчно. Ако животът ви се подобри поради това, значи сте изпълнили тяхната част. Не искам никой да слуша това да мисли, аха, всичко това са глупости, приключих. Това не е посланието. Само защото не разбирате как работи нещо, не означава, че не работи. Спомнете си, че през Средновековието не знаехме как работи гравитацията, но гравитацията все още работи. Неразбирането на нещо не е същото като глупости.
Лиза: Ще се върнем веднага след тези съобщения.
Диктор: Интересувате ли се от изучаване на психология и психично здраве от експерти в областта? Послушайте Psych Central Podcast, домакин на Gabe Howard. Посетете .com/Show или се абонирайте за The Psych Central Podcast на любимия си плейър за подкасти.
Диктор: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.
Лиза: И ние се върнахме с повече от нас и Гейб, които не сме луди.
Гейб: Искам да завъртя леко, Лиза, и да говоря за факта, че стотици милиони долари в рекламата също са създали този фалшив разказ в съзнанието на обществеността. Ако имате психично заболяване, вземете хапче и ще се оправите.
Лиза: Да
Гейб: Така че, когато някой като мен със сериозни и упорити психични заболявания има проблем, реакцията на дръпване в коляното, поради цялата тази реклама, е да вземе лекарствата си.
Лиза: Да
Гейб: Защо не си вземете лекарствата? Защо той не е просто съвместим с медицината? Има буквално многомилиардна рекламна кампания, която се провежда в продължение на около десетина години?
Лиза: Това е интересна точка.
Гейб: Това насърчи идеята, че лекарствата са всичко, от което се нуждаят хората с психични заболявания и те ще се оправят.
Лиза: И че работи 100% от времето, винаги.
Гейб: И това засилва това, ако нещата вървят добре, имате страхотен лекар. Ако нещата вървят зле, вие сте се провалили като пациент. Не е ли страхотно?
Лиза: Да
Гейб: Всяко лошо нещо е по ваша вина. И всяко добро нещо, което дължим на лечебното заведение. Ние никога не получаваме кредит за нашата упорита работа и те никога не носят отговорност за провал.
Лиза: Това е отличен момент, който не бях обмислял, защото очевидно смисълът на рекламата е да ви убеди, че продуктът работи и трябва да работи изключително добре и трябва да работи изключително перфектно и трябва да работи изключително лесно, защото в противен случай , защо да го искам? В реалния живот психиатричните лекарства не действат така. Прав си. Това вкарва в съзнанието на хората тази идея, че тези неща работят. Погълни хапчето си, ще се оправиш.
Гейб: И в някои отношения е дори по-лошо от това, мразя да хвърлям фармацевтични компании под автобуса, защото, чуйте, без моите лекарства, без тях, щях да съм мъртъв и, Лиза, без тях, вие щяхте да сте мъртви.
Лиза: И двамата приемаме психиатрични лекарства и двамата вярваме, че действат много силно.
Гейб: Забравете за психиатричните лекарства, вижте всички постижения във всички останали заболявания. Седим там, разбирате ли, разхвърляме ги, но гарантирам, че ако имате нужда от операция утре, ще искате анестезия. Кой разработи това?
Лиза: Нали.
Гейб: Ще се оправиш ли, умирайки? Искам да кажа, какво ще кажете за антибиотиците?
Лиза: Да
Гейб: Просто глупави фармацевтични компании и техните глупави антибиотици. Искам да се надраска на ограден стълб и да умра като преди 100 години.
Лиза: Да, това е честно.
Гейб: Хайде. Те финансират изследвания, които ни позволяват да живеем, знаете ли, 90-годишният ми дядо. Това е заради медицинската наука и упоритата работа на фармацевтичната индустрия. Така че не всички са лоши. И да се преструваш, че са, в най-добрия случай е нечестиво. Но отново не означава, че нямат проблеми.
Лиза: Нали.
Гейб: И един от проблемите е, че се нуждаят от определен разказ и вече обсъдихме как този разказ се прокарва в тяхната реклама, реклама в най-доброто време, реклама за милиони долари. Но този разказ се прокарва и в организациите, които те подкрепят. Фармацевтичните компании подкрепят много повече организации, членуващи в семейството и организации, които се грижат за тях. И техните главни говорители не са хора, живеещи с психични заболявания. Техните главни говорители са членове на семейството на хора, живеещи с психични заболявания. Във финансирането им има стигма и дискриминация. Те искат да са сигурни, че финансират разказа си, а точността е на заден план. Тяхното повествование е вярно, просто, не е 100%. Членовете на семейството имат жизненоважно, жизнено послание. Проблемът е, че тяхното послание е толкова добре финансирано, че съобщението за пациента е заглушено просто заради финансирането.
Лиза: Добре, Гейб, добре, какво би искал да видиш вместо тях?
Гейб: Лесният отговор е, че бих искал да им бъде забранено да рекламират по телевизията. Бих искал да ги видя да ангажират гласа на пациента повече. Бих искал да ги видя да дават еднакво финансиране на групите за застъпничество на пациентите, както правят и на други групи за застъпничество, които имат места като партньорски съвети или места на потребителски съвети. Тъй като целият съвет се състои от хора без болестта и тогава те трябва да имат символичен стол без право на глас за хора с психични заболявания като консултативна роля, тъй като в крайна сметка един човек с психично заболяване в група от 20, които няма право да гласува, това ще повлияе на реалната промяна. И за протокол, дами и господа, не само изтръгвам това от задника си. Това ми се случи в национална благотворителна организация за психично здраве.
Лиза: Това ви се е случвало няколко пъти, вие сте помолени да бъдете символът.
Гейб: Това, те могат да направят това. Те могат да започнат да поставят своите ресурси зад това. Ако целта им е просто да продадат повече наркотици, отколкото да работят както обикновено.
Лиза: Е, разбира се, целта им е да продават повече лекарства. Това са целите на компаниите.
Гейб: Да, и затова те трябва да носят отговорност. Всъщност фармацевтичните компании, лечебното заведение трябва да носят отговорност за това, че техните решения, техните ресурси, парите и времето им затрудняват живота на хората, на чийто гръб печелят пари. Това не е наред. На тях обществото гледа като на герои, които спасяват хора с психични заболявания. И там получаваме фрази, като просто вземете лекарствата си, бъдете съобразени с лекарството. Е, ако вземат само лекарствата си. О, Боже, защо отново виждаме този човек? Просто го дрогирайте. На наркотиците се гледа като на магически лекове, създадени от добронамерена компания, която само прегръща, обича и се грижи.
Лиза: Също така ви казва отново, че има основна биологична причина, която е основната причина. Не става въпрос за травма или среда или нещо друго. Основната причина да имате този проблем е, че има нещо, което се крие в тялото ви. И затова, защо не бихте взели наркотиците? Ако просто правите неща като терапия или DBT или такива видове неща, няма да се обърнете към основната причина, поради която те са убедени, че съществувате.
Гейб: Да, би било хубаво, ако те също финансират услуги за опаковане, защото трябва да ви кажа, ако сте отдадени на психиатрия, ако живеете в групов дом, ако сте без дом, ако не знаете откъде идва следващото ви хранене, самият факт, че хората ви натискат лекарства? То . . . това просто не е, не е това, което е човекът. Човекът е студен и гладен, и то просто.
Лиза: Е, но ако това ви кара да се чувствате по-добре, те не натискат лекарства върху този човек, защото този човек не е толкова печеливш. Тези реклами не са насочени към хора, които са бедни, те са насочени към средната класа.
Гейб: На лечебното заведение се гледа като на спасител на всички хора с психични заболявания. И както току-що посочихте, те не се фокусират върху най-болните от болни, нали?
Лиза: Не, защото тези хора не плащат добре.
Гейб: И само това се връща към нашата тема за това, подкопава доверието и вярата в системата, което подкопава вярата в резултата. Също така се връща към външния вид, тогава не бихме могли да ви се доверим да се грижите за най-добрия ни интерес. Защо трябва да ви се доверяваме да се грижите за нашите най-добри интереси сега? Може би баба ми е права.
Лиза: Добре, баба ти не беше права за това да те изведем от психиатричната болница в деня, когато отчаяно се нуждаеш от хоспитализация. Тя не беше права за това.И двамата сме единодушни в това, и двамата сме съгласни, че трябва да сте там.
Гейб: Тя беше сгрешила, напълно погрешна. Тя просто не беше луда.
Лиза: Да, тя не беше неразумна, а просто грешеше. И когато казвате, че може би е права, имате предвид правото за факта, че не можете да се доверите сляпо на лекари или други институции? Да, тя е права за това. Това дебат ли е? Обсъждаме ли това?
Гейб: Преди го обсъждах.
Лиза: О, това е толкова тъжно.
Гейб: Лиза, мисля, че сме подбрали достатъчно фармацевтични компании, така че нека продължим да раздразним лекарите и болниците и просто да хвърлим политици, докато сме в това. И мисля специално за принудително лечение и принудителното лечение изглежда по много различни начини в различните държави. И може да сте запознати с подобен AOT, който е асистирано извънболнично лечение. Има закон на Лора, има съдебна заповед за лечение, има общностно лечение, има принудително лечение, има розово подхлъзване, има извършено. Има принудително принудително лечение. Някои от тях включват общност, което означава, че от вас се изисква да приемате лекарства и да се явявате на терапия, но ви е позволено да се придвижвате из дома и общността си. И тогава други са традиционният метод за обвързване, за който всички се сещаме, който сте в болница и сте заключени зад затворени врати. Изводът е, че е против вашата воля. Не сте се съгласили с това. И вие получавате нареждане от правосъдната система, от съдилищата, от правителството да направите нещо по отношение на вашето здраве.
Лиза: Под наказание за арест или затвор. Когато кажете, че се изисква, това се изисква буквално по закон. С наказание, ако не се направи.
Гейб: Тук има малко нюанс и искам да го разбия малко. Първо, ако сте опасни за себе си или за другите, ако ще си навредите или ще нараните някой друг, Гейб и Лиза са на 100% в подкрепа на принудителното лечение, ангажираността и т.н.
Лиза: Абсолютно.
Гейб: Ако сте извършили престъпление, програми за отклоняване, съдилища за психично здраве, всички тези неща. Разбирам, че ако не можете да следвате правилата на обществото, нещо трябва да се случи. Не можем просто да позволим на хората да извършват престъпления и да казват, о, психично заболяване и да продължават. Така че всичко това има смисъл. Конкретното принудително лечение, за което говоря, е, че не сте нарушили закони и не сте направили нищо лошо. Но някой е решил, че за ваше добро трябва да се случат следните неща, защото ще бъдете по-добре за това. И тогава сте присъдени. Буквално отиваш пред съдия и правителството ти нарежда, против волята ти без твоя обратна връзка, да направиш нещо под наказателно наказание.
Лиза: Да, и често без адвокат.
Гейб: И в някои щати или градове, често без тях.
Лиза: Без съдийската част, да.
Гейб: Е, щях да кажа, че плащаш за това, но си прав, понякога дори няма съдия и сега си в този бюрократичен кошмар. В много от тези закони е много ясно как да се включим в тази система. Те знаят как да ви принудят да се лекувате, но става извънредно мътно как да се измъкнете.
Лиза: Е, не мислите ли, че това ще бъде днешната лоботомия? Поглеждаме назад и казваме, о, Боже, погледнете всички тези неща, които те направиха на психиатрични пациенти през 50-те години. Вижте всички щети. Погледнете цялата травма от поколението. Не мислите ли, че след още 50 години ще се върнем към това?
Гейб: Аз лично го правя. Получавам много отблъсквания по този въпрос. Какво? Добре е хората, които са болни, просто да се лутат наоколо? Не, това не е наред, но взимането им и назначаването на съдия да ги оправят. Слушай, това не звучи ли като глупост? Искам да кажа, сериозно.
Лиза: Също така, наистина? Не мислите, че това ще се окаже зле? Наистина ли? Намерихте начин някой да бъде принуден да направи нещо, защото другите хора смятат, че това е добра идея. Отново, те не са извършили престъпление. Те не са опасни. И не мислите, че това ще бъде използвано за най-уязвимите хора в обществото? Това няма да се получи добре. Как бихте могли някога да помислите, че това няма да бъде бъркотия?
Гейб: Съгласен съм с всичко, което казахте, но ще тръгна по съвсем друг начин. Лиза, мразя дължината на косата ти. Колко пъти съм казвал, че си, почти съм сигурен, че ще издаваш звуков сигнал на каквато и възраст да кажа. Значи сте жена на определена възраст и имате дълги дупета до задника.
Лиза: Изглежда фантастично,
Гейб: И го мразя.
Лиза: Златен и красив е.
Гейб: Нека кажем, че живеем в някакъв, не знам, свят, в който искам да си подстрижете косата. Не искате да подстригвате косата си. И по неизвестни причини мога да ви заведа в съда. Добре, добре. Така че отиваме в съда. Ще кажем, че имате всички пари, които имате сега. Така че всъщност имате истински адвокат, който в повечето случаи, ако изобщо имате адвокат, това е публичен защитник, който е затрупан с други неща. Но просто забравете всичко това. Отиваме пред съдия и съдията се съгласява с мен. Съдията всъщност ви казва, хей, Лиза, по закон трябва да се подстрижете. Сега вие сте гражданин, който спазва закона. Мислите си, е, може би Гейб има предвид най-добрия ми интерес. И ти се подстригваш. Сега се съобразявате. Съдията казва, че сте се съобразили. Ако запазите тази прическа, докато сте в системата, ще кажем, че това са две години. След това излизате от системата. Сега сте напълно извън системата. Свърши. Какво е първото нещо, което правиш?
Лиза: Растете го.
Гейб: Да, и кое е второто нещо, което правите?
Лиза: Уверете се, че никога, никога повече няма да се приближа до вас.
Гейб: Да, така че може би за две години се ориентирах. В продължение на две години косата на Лиза беше точно такава, каквато я харесва Гейб Хауърд. Но след това всичко свършва и вероятно ще се влошите. Преди да го отглеждаш само до дупето си. Да, сега стъпвате по него. Получавате бретон. Да Не ти пука. Полудявате.
Лиза: Да, абсолютно, има много вредно поведение или неща, които не харесвам или които смятаме, че другите хора не трябва да правят за тяхно добро, което не стигате до съда, за да не го правят. Пушене, нелепо опасно. Не мога да заведа дядо си в съда и да поискам да се откаже, съдията да приложи най-доброто за него. И отказването от тютюнопушенето всъщност е най-доброто за него.
Гейб: Не можем да подредим всичките си роднини с наднормено тегло и да ги завлечем.
Лиза: Да, не можем да наложим тези правила на други хора за поведение, което не ни харесва или което всъщност е лошо за вас. Къде ще свърши това? Още веднъж, защо никой не вижда потенциала за злоупотреба в тази система? Кой смята, че това е добра идея?
Гейб: Очарована съм от благотворителни организации за психично здраве, които отвращават бюрокрацията в системата за психично здраве.
Лиза: Добра точка.
Гейб: Мрежата за безопасност на психичното здраве е пълна с дупки и бюрокрацията спира хората. И ние плащаме на повече хора, за да го гледат, отколкото ние, за да помагаме на хората. И тогава те се застъпват за повече бюрокрация. Те се застъпват за правителството да се включи в нашето здравеопазване. Дори не можем да накараме правителството да ни даде здравни грижи, но те ще похарчат пари, за да ни наредят да получим здравни грижи.
Лиза: Това всъщност се превърна в дебат в много държави. Че ако ви бъде наредено лечение, държавата трябва ли да плати за това?
Гейб: Това вероятно е една от последните точки, които искам да отбележа по тази тема, но само защото сте назначени за лечение, не означава, че те ще плащат за това и не означава, че ще получите добро лечение. Много добре бихте могли да получите поръчка за некачествено третиране, буквален боклук.
Лиза: Или изобщо да не можете да намерите място. И тогава въпросът става, какво се случва сега? Ако в програмата няма място, дали все още съдът е осъден да влезе по някакъв начин там? Това също се е случило.
Гейб: Има и проучвания, които посочват, разбира се, че докато принуждаваме хората да се лекуват, хората, които са готови, желаят и могат, хора, които искат лечение, биват извадени от списъка, защото в крайна сметка, както е постановил съдът, хората по закон трябва да отидете първи. Така че Гейб е разпореден от съда и той не го иска. Лиза го иска. Гейб влиза. Шансовете ми за успех са сравнително ниски, защото не участвам в собствените си грижи. Вашите шансове за успех са по-високи, защото сте готови да участвате в собствените си грижи. Вие сте изтъркани, аз съм вътре.
Лиза: Нали.
Гейб: Що за система за боклук е това?
Лиза: Да, и както посочихте, това ви кара да се доверите на системата. Хората, които са принудени да се лекуват, не изпитват положително отношение към лекарите, лекарствата и терапията и нещата, които потенциално биха могли да бъдат изключително полезни за тях, и вероятно няма да продължат и няма да се интересуват от опити в бъдеще.
Гейб: Според мен това е истинската загуба. Когато те са готови, когато сега се опитате да се въртите и да си партнирате с любимия човек или пациента си или с когото и да е, когато искате да опитате различен маршрут, те са толкова травмирани от, честно казано, ядрената опция, че не вече не ти вярвам. Вече загубихте това отношение. Мисля, че има по-добри начини за работа с тежко психично болни. Не се застъпвам да не правя нищо. Но, Боже мой, не би ли било чудесно, ако просто отидем да вземем психично болни хора, да имаме съдия, да им наредим да се оправят и да се оправят, те бяха по-добри? Това звучи като глупост, но това са точките за застъпничество, с които си имаме работа. И хората се хващат завинаги в тази система и в съседство с всичко това, те имат същия проблем, който имаме ние с фармацевтичната реклама. Фармацевтичната реклама създава тази идея, че лекарствата са магически и че всички хора с психични заболявания ще бъдат по-добри, ако вземат само лекарствата си. И това е проблематично за начина, по който обществото се отнася и реагира на нас. И създава, според мен, само тонове възможности за дискриминация и заклеймяване. Премести това настрана. Сега трябва да имаме специални закони за хората с психични заболявания. Така че, когато Гейб Хауърд отиде да си намери работа, те си мислят, уау, този човек трябва да има специален набор от закони, защото има биполярно разстройство. Виждал съм го по новините. Прочетох го във вестника. Така че сега има този масивен, не искам да го наричам рекламна кампания, защото всъщност никой не го рекламира. Но се води масивен разговор за това какво да се направи по отношение на проблема с психичните заболявания. И един от начините, по които трябва да го направим, е към какво? Да го направи незаконно? Трябва да включим правителството и съдебната система. И сега просто обикновените хора четат във вестника, о, хей, хора като Гейб, хора с биполярно, са толкова опасни, че се нуждаем от специален набор от закони за тях. Започвам да мисля, че не бих ме наел.
Лиза: Това е добра точка. Тя определя тази група като проблемна.
Гейб: Това е така. Създава тази идея, че ние сме гадно и това получава ефирно време, толкова много ефирно време.
Лиза: Той засилва идеята, че всеки с психично заболяване е опасен и трябва да се работи специално.
Гейб: Проучване след проучване след проучване показва, че това няма много добро. Това струва пари, отнема ресурси на хората, които се нуждаят от тях
Лиза: И го искам.
Гейб: И го искам. И честно казано, той просто не е показал, че прави нещо добро. Но хората се придържат към това, сякаш ще спаси животи. Искам да бъда ясен, не работи. И със сигурност не е най-доброто, което можем да направим. Не с дълъг изстрел.
Лиза: И не забравяйте, че дори когато е необходимо принудително лечение, и двамата сме съгласни, че понякога е така, има изключително много травма, свързана с това. Да бъдеш насилствено ангажиран е травматично.
Гейб: За мен е много очарователно, защото така се отнасяме към хората с психични заболявания. Това е за ваше добро. Това е, което трябва да направите. И нямаме това във физическото здраве. Лиза, когато си била дете, си направила много операции. Можете ли да си представите, че когато сте били на 16 години и сте били в болницата в очакване на операцията си и сте се страхували. Мамо, страх ме е. Уплашен съм. А майка ти щеше да те погледне в очите и да каже, това е за твое добро. Млъкни.
Лиза: Да
Гейб: Подобно, хората биха си помислили, че тя е най-лошата майка на планетата.
Лиза: И разбира се, не това е направила тя. Тя ме успокои, каза ми, че ще се оправи. Тя ми купи специално мече, още и още. Така че ние не лекуваме други медицински проблеми.
Гейб: Вие, момчета, сте имали ритуали дори около възстановяването.
Лиза: Ние го направихме.
Гейб: Това са ужасно много доброта, любов и подкрепа, които те ти дадоха за нещо, което беше за твое добро.
Лиза: Е, не само родителите ми, а всички. Нашето разширено семейство, приятели и семейство, лекари и медицински сестри ви дават много подкрепа и любов и позитивност, че всичко ще бъде наред.
Гейб: И нямаме това често.
Лиза: Не, наистина не.
Гейб: Прочетох толкова много статии, наречени Психично заболяване не е болест на гювеч. Никой не ви изпраща карти, никой не ви пече храна, никой не предлага да почистите къщата ви. Хората непрекъснато ви казват, е, тук трябва да бъдете. Това е за твое добро. По-добре го направете. Трябва да си съберете лайна.
Лиза: Има елемент на срам.
Гейб: Няма никаква поддръжка. Искам да бъда ясен, при този сценарий Гейб и Лиза на 100% се съгласяват, че този човек трябва да бъде ангажиран против волята му. Ние сме положителни. Те представляват опасност за себе си или за другите. Те се нуждаят от него. Важно е законите като този да съществуват, но законите са вече в книгата. Просто не ги използваме.
Лиза: Но целият процес все още е много наказателен. Винаги се вижда, че сте зле и трябва да направим това. Лош си, лош си, лош си. Това просто е напълно подсилено отново и отново и отново. Никога не е предназначено да бъде подкрепящо, любящо нещо.
Гейб: Най-доброто, което можем да направим, е да си съберем лайна. Или сме болни активно и следователно проблем, или сме си събрали лайна, почистихме се, събрахме го. Няма положително от другата страна. Бих се радвал, ако говорим за психични заболявания, използвайки същия език, на който говорим за борба с други заболявания. Наистина ми се иска хората да видят, че хората са болни и че правим най-доброто, на което мога, и адресираме някои от тези неща. Това е травмиращо. Травматично е да бъдеш поставен някъде против волята си, когато си болен и имаш заключени врати зад себе си и казваш какво да правиш. И фактът, че това е много рядко адресирано, дори нямам думи. И ние току-що надраскахме повърхността на това, което обществото може да направи по-добре, на това, което болниците могат да направят по-добре, на това, което медицинската общност може да направи по-добре.
Лиза: Така че лошите стари времена със сигурност все още са тук. Те не си отидоха.
Гейб: Те просто са различни.
Лиза: Да, различно е, но не е изчезнало.
Гейб: Лиза, очарователно е. Сега, когато сме в края на това шоу, хората си мислят, о, Боже, не можем да вярваме на медицинската общност, не можем да вярваме на лекарите. Искам да кажа, че дори политиците искат да ни вземат. Хора с психични заболявания, които няма къде да отидат. И ако отидете и слушате антипсихиатричната страна, вие сте като, о, те използват фалшиви данни. Те извиват номерата си. Те мислят, че хората магически ще се оправят чрез воля, светлина и надежда. Това също не е добро послание. И затова вярвам, вярвам толкова силно, че истината е в средата. Трябва да се стремим към този среден път и да се борим за този среден път. Трудно е да си в средата. Знаете ли, когато започнах, мислех, че всички хора по средата са обичани и от двете страни. Оказва се, че всички хора в средата просто ги мразят от двете страни. Мога само да си представя имейлите, които ще получим за този епизод, казвайки, о, Боже, как можете да атакувате лекари? Как можете да обвинявате лекарите за неща, случили се през 1935 г.?
Лиза: Тъй като те все още правят едни и същи неща, какъвто и механизъм да използват, за да решат, че тогава е било добра идея, те все още използват, за да решат.
Гейб: Лиза, нямам търпение да видя имейлите за този епизод, които просто ни връщат, но чуйте, искаме имейлите и всъщност ги четем всички и отговаряме на колкото се може повече. Нашият имейл адрес е [имейл защитен] Слушайте, повечето имейли, които получихме, бяха много любезни. Хората ни писаха и казаха, знаете ли, Гейб и Лиза, ние ви уважаваме много, но вие толкова грешно разбрахте това. Хората ни разказаха за травма, която са преживели. Хората ни разказваха за ситуации, които са им се случвали. И те попитаха много любезно защо трябва да подкрепят система, която позволява това да се случи, която продължава да прави това. Отговорихме колкото можахме. Извиняваме се, ако не стигнахме до вашето. Благодаря ти. Благодарим ви, че бяхте отворени и честни и честно уважавани, защото получихме някои имейли, в които се казваше, че вие сте глупави малоумници. Харесваме тези по-малко.
Лиза: Повечето от тях обаче бяха добри.
Гейб: Повечето от тях бяха много мили.
Лиза: И отново, повечето от тях наистина се съгласиха с мен, така че аз също се насладих на този аспект от него. Но дори и да не сте съгласни с мен този път, въпреки че не разбирам защо не бихте, определено искате да ни изпратите имейл и да ни кажете какво мислите на [имейл защитен]
Гейб: Кога станахте разумен?
Лиза: Знам, че е толкова вълнуващо, толкова много интересни промени се случват тук.
Гейб: И една от промените, които се случват, е, че Not Crazy нараства експоненциално и това е всичко заради вашата упорита работа. Благодаря ви много, че ни оценихте, класирате, споделите ни, изпратете имейл за нас. Просто ни оставете преглед. Използвайте думите си и толкова звезди, колкото се чувствате подходящи. И не забравяйте, че ако останете на линия след кредитите, има наистина страхотен изход, подготвен от великата Лиза Кинер.
Лиза: И ще се видим следващия вторник.
Диктор: Слушахте Not Crazy Podcast от Psych Central.За безплатни ресурси за психично здраве и онлайн групи за поддръжка посетете .com. Официалният уебсайт на Not Crazy е .com/NotCrazy. За да работите с Gabe, посетете gabehoward.com. Искате ли да видите лично Гейб и мен? Not Crazy пътува добре. Помолете ни да запишем епизод на живо при следващото ви събитие. Имейл [имейл защитен] за подробности.
Гейб: Ей не луди фенове! Толкова сме страхотни, че нашите изходи имат спонсори! Искаме да извикаме на Сиатъл за облекчаване на болката - научете повече за тях на https://www.seattlepainrelief.com/. Проверете ги и им кажете, че ви е изпратил Not Crazy!
Тази статия съдържа партньорски връзки към Amazon.com, където се плаща малка комисионна на Psych Central, ако е закупена книга. Благодарим ви за подкрепата на Psych Central!
