Подкаст: Открито обсъждане на самоубийството в нашите общности

Едно от най-опасните заблуди за самоубийството е, че питането на любим човек дали е самоубийствен ще увеличи шансовете да се опитат да се самоубият. Днес д-р Нейт Айвърс от университета Уейк Форест обсъжда важността да се направи „скритото явно“, като задава откровени, ясни въпроси на онези, за които подозирате, че може би си мислят за самоубийство. Какви думи трябва да използвате и ако отговорът е положителен, какво трябва да направите след това? И защо ни е толкова неудобно да задаваме тези потенциално животоспасяващи въпроси?

Разберете от този епизод.

АБОНИРАЙТЕ СЕ И ПРЕГЛЕД

Информация за гости за подкастния епизод „Обсъждане на самоубийството“

Д-р Натаниел Айвърс е председател на катедрата и доцент в катедрата по консултиране в университета Уейк Форест. Неговите изследователски интереси включват двуезично консултиране; култура; теория за управление на терора; екзистенциализъм; консултиране с испаноезични имигранти; и уелнес.

Компютърно генериран препис за епизод „Обсъждане на самоубийството“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Диктор: Добре дошли в Psych Central Podcast, където всеки епизод включва гост-експерти, обсъждащи психология и психично здраве на всекидневен ясен език. Ето ви домакин, Гейб Хауърд.

Д-р Нейт Айвърс: Здравейте на всички и добре дошли в епизода от тази седмица на Psych Central Podcast. Днес сме тук и разговаряме с д-р Нейт Айвърс, който е председател на катедрата и доцент в университета Уейк Форест. По-конкретно, ще обсъждаме как да говорим открито за самоубийството в нашите общности. Нейт, добре дошъл в шоуто.

Д-р Нейт Айвърс: Благодаря ти много, че ме имаш. Оценявам, че ме поканихте да бъда тук и че ми позволихте да говоря за нещо толкова важно.

Гейб Хауърд: Ами ние оценяваме, че и вие сте тук. Самоубийството е едно от нещата, за които абсолютно всички са чували. Всички знаем за това и вярваме или не, всички говорим за това просто неправилно. Вие сте лекар, който учи и изследва това. Защо хората го разбират толкова грешно? Защото това не е концепция, с която хората не са запознати.

Д-р Нейт Айвърс: Нали. Мисля, че всички за съжаление са били засегнати или докоснати от самоубийство. Но да, има много заблуди. Мисля, че една от основните заблуди е мисълта, че тези, които се самоубиват, наистина са искали да умрат. Мисля, че има някои случаи, в които хората наистина искат да умрат, но най-често причината, поради която хората решават, че ще продължат напред с самоубийството, е, че изпитват толкова много болка и чувстват толкова много безнадеждност и безпомощност, свързани с тяхното положение и те просто искат тази болка да изчезне.

Гейб Хауърд: Наистина мога да се свържа с това като човек, който е имал пристъпи на депресия и съм се самоубивал. Казах, че откакто се възстанових, не в живота ми исках да сложа край, а в болката, която исках да сложа край и не видях път напред.

Д-р Нейт Айвърс: Нали. Да Да

Гейб Хауърд: И това е една от причините да се интересувам толкова много от това как да обсъждам самоубийството и да искам да умра с обществеността, защото наоколо се носят много много заблуди и една от най-големите, които продължават, е, че да попитам някого дали са самоубийствени, ще постави идея в главата им и ги накарайте да искат да го направят.Как реагирате на това?

Д-р Нейт Айвърс: Това е страхотен въпрос и мисля, че това е един от страховете, които понякога имаме, опитвайки се да помогнем на някой, който преживява този вид болка, но всички показатели показват, че разговорът с някого за самоубийство не е заложен в мозъка му. Всъщност е точно обратното, когато хората изпитват такава болка до точката, в която обмислят самоубийство. Те много често се обръщат за помощ. Понякога го правят много директно, като казват, че обмислям да си навредя и затова те разглеждат темата, наричат ​​табуто. Но много пъти е метафорично, те ще кажат, че просто не мога да продължа да правя това. Чувствам, че продължавам да копая дупка и не мога да се измъкна или просто искам да вляза в океана, просто искам да продължа да вървя, вместо да се обърна и тогава, ако в този момент сме в състояние да назовем това табу или да кажем звучи така, сякаш наистина болиш в момента и аз съм загрижен за теб и звучи така, сякаш може да имаш мисли, както и да се самоубиеш, е точно така. Това звучи трудно да се каже, но в момента, от който често се нуждаем и това е, което трябва да направим, защото това помага да се прикрие скритото, а когато го направим, всъщност можем да направим нещо, за да работим върху него с този човек а понякога мисля, че носи облекчение и на човека, че накрая това нещо, което е толкова табу, че дори и те имат амбивалентност, излезе на бял свят.

Гейб Хауърд: За мен е очарователно, че това е един от митовете, които продължават да съществуват, защото имаме всякакви предпазни мерки в нашето общество. Знаете ли, например, никой не казва, че алармите за дим дават на хората идеята да изгорят къщата им.

Д-р Нейт Айвърс: Нали.

Гейб Хауърд: Или че носенето на предпазни колани дава на хората идеята да шофират безразсъдно. И все пак по някаква причина хората смятат, че мислите за самоубийство са толкова извън нормата, че те не трябва да могат да измислят това сами и че дори само повдигане на името, това е като Beetlejuice, ако произнесете думата самоубийство, ще се появи .

Д-р Нейт Айвърс: Мм-хм, нали.

Гейб Хауърд: В противен случай никой не мисли за това. И ние научихме чрез изследвания и разбиране, че както казахте, това просто не е вярно. Хората са измислили това сами и като никой не говори за това, това му дава пространство да расте.

Д-р Нейт Айвърс: Да, мисля, че това е наистина добра точка. Връщането към самоубийството е тема табу. Не сме склонни дори да мислим, че някой би стигнал дотам, че да мисли за самоубийство и е по-лесно просто да го игнорираме, като го пренебрегваме. Мисля, че се нагрява. Мисля, че расте и мисля, че засяга хората много повече, отколкото би могло иначе. Сърцевината на това е и всъщност е наистина трудно за съветник понякога това, което ние наричаме табу, и едно от нещата, които правим в нашите програми за обучение, е наистина да работим с нашите ученици, за да се почувстваме комфортно при задаването на този въпрос, защото те дори въвеждат с тях. Тези погрешни схващания, че ако повдигна това, може би подготвям клиента си да помисли за самоубийство, когато те може да нямат друго.

Гейб Хауърд: И ние отново говорим с д-р Нейт Айвърс за обсъждане на самоубийство в нашата общност. Освен цялата дезинформация или притеснението да вложим идеите в главите на хората и т.н., мисля, че друга често срещана причина хората да не питат хората дали са самоубийствени е, че не знаем предупредителните знаци. Може би ни е достатъчно удобно да попитаме близките си дали това се случва. Току-що предположихме, че близките ни са добре.

Д-р Нейт Айвърс: Да.

Гейб Хауърд: Кои са някои от предупредителните знаци? Какво трябва да търсят хората за своите приятели, семейство, колеги, за да могат да осигурят грижите, от които хората може да се нуждаят?

Д-р Нейт Айвърс: Да, мисля, че това е наистина много добър въпрос. Мисля, че това също е свързано с едно от другите погрешни схващания за самоубийството е да бъдеш самоубиец човек трябва да си луд човек трябва да е сериозно психично болен, за да се самоубиеш и затова познавам приятеля си, познавам колегата си, познавам сина си и дъщеря ми, знам, че този човек не може да бъде на ниво сериозни психични проблеми и затова дори няма да отида там с тях и знаем, че това не е вярно. Много малко хора, които имат сериозни психични проблеми като психоза или шизофрения, всъщност са самоубийствени. Много по-често е обикновеният човек да има криза и да се бори с някои ситуации и след това да има тези мисли за самоубийство и затова мисля, че отделянето му от идеята, че това е психоза, може да ни помогне да осъзнаем, че не е много по-често от може да си помислим, но някои от някои предупредителни признаци за самоубийство имам предвид, че един от очевидните е, че някой заявява, че иска да умре, дори когато някой каже, че мисля, че можем, понякога можем да го дискредитираме. Може би като кажете: „Това не е вярно. Наистина не се чувствате така. Знам, че преживявате трудно време, но това е само поговорка, всъщност нямате предвид това. " Но това е едно от най-очевидните. Друго наистина наистина очевидно, което може да не считаме за очевидно, е просто трайното чувство на безнадеждност и отчаяние. Така че бих казал, ако мислите дали се притеснявате за приятеля си или за колегата или члена на семейството си, ако изпитват тази безнадеждност, която изглежда не изчезва. Ето защо може да започна да се чудя, може би трябва да му задам този въпрос, може би трябва да кажа: „Хей как си? Забелязах, че напоследък наистина сте паднали. " Това може да започне разговора. Когато някой изрази, че се чувства като тежест, което понякога е добър индикатор, че може да искате да попитате повече, не означава непременно във всеки от тези случаи дали се чувства безнадеждно или се чувства като тежест, че непременно се самоубиват. Но това е потенциален знак, че те са промени в поведението, може да е знак и за това. Така че, например, човек, който е точен на работа напоследък, идва и не изглежда, че има своите неща заедно, както някой, който винаги е добре поддържан и добре облечен и изглежда сглобен и след това идва в малко опърпан във външния си вид.

Д-р Нейт Айвърс: Това може да е нещо, което може да не е, но това също може да е индикация. Други промени, разбира се, пият повече или спят повече или спят по-малко, като са по-раздразнителни и обикновено изглеждате доста лесни. Много различни неща като този просто някакъв наистина фокус наистина разпознават някои поведенчески промени, които някой има. В обратната страна на това, което изглежда малко противопоказано, са хора, които обикновено са изглеждали доста депресирани или тревожни или раздразнителни, които изведнъж изглеждат като много по-доволни или щастливи или това може да е знак, че те обмислят самоубийство и някак си са решили това и сега чувстват, че това чувство на болка ще изчезне. Имат усещане за мир. И така, това е друго нещо, което някой може да иска да държи под око, докато можем да мислим, че най-накрая се чувстваме по-добре, но може да е, че те всъщност са по-близо до желанието да продължат напред със самоубийствения план.

Гейб Хауърд: Сега, разбира се, всичко това, което току-що споменахте, са знаци. Те не са гаранции, а просто знаци.

Д-р Нейт Айвърс: Нали.

Гейб Хауърд: Ще направим почивка за това съобщение от нашия спонсор.

Диктор: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб Хауърд: И ние се върнахме с д-р Нейт Айвърс и говорим за това как да обсъждаме самоубийството в нашите общности. И така, преминаваме към следващата стъпка, която искате да разгледате темата с човека, който ви притеснява от това, как разглеждате темата за самоубийството с някой, в когото виждате тези предупредителни знаци?

Д-р Нейт Айвърс: Няма идеален начин да го направите очевидно и някои от тях зависят от връзката ви с човека. Но мисля, че първото нещо, което правите, е да им помогнете да разпознаят, че забелязват болката им. Помагате им да разпознаят, че забелязват, че преживяват нещо, че има нещо различно в живота им. Има няколко неща, които можете да кажете, но знаете, че просто исках да се регистрирам при вас за момент. Забелязвам, че напоследък идвате късно на работа и знаете, че тук няма преценка, но просто изглежда, че нещо ви е на ум или че в момента има нещо не съвсем наред с вас. Чудех се дали искате да поговорите за това? Това е нещо като меко, но когато правите това, вие отваряте врата и също ни правите това, което казахме по-рано, че се грижа за вас достатъчно, за да спра и да ви попитам как вървят нещата във вашия живот. Така че по свой начин това е някаква намеса, ако човекът реагира и каже, да, да, нещата са наистина много трудни напоследък и да кажем, че стигнем до точката, в която те казват, че се чувства много безнадеждно. Просто не мога да продължа да го правя. Не мога да продължа да живея така. Нещо трябва да се случи. И в този момент ето къде може да се уплашите малко, защото изглежда, че се приближава малко до това табу. И точно там искате да изразите това чувство. Изглежда, че в момента си наистина тъжен. В този момент нещата се чувстват наистина безнадеждни. И отново, може би си мислите: „О, не. Това може да го направи. Току-що ли ги накарах да се чувстват безнадеждно? “ Не. Това, което правите, е да създавате връзка, която изразявате, че чувате и някой всъщност разбира до известна степен какво преживява. И тъй като става по-дълбоко или по-близо до него, отколкото казвате, просто искам да проверя. Имате ли мисли да се самоубиете?

Гейб Хауърд: И трябва просто да си толкова откровен? Трябва ли просто да погледнете човека в очите и да го кажете?

Д-р Нейт Айвърс: Абсолютно. Да Да

Гейб Хауърд: Защо това работи? Искам да кажа, че изглежда много страшно просто да попитам някого. Искам да кажа, че разбирам защо хората ще поемат дълбоко въздух и ще си помислят, че никога не бих могъл да попитам някого, че изглежда толкова обидно.

Д-р Нейт Айвърс: Да. Е, мисля, че това е една от причините, поради които е толкова трудно, защото не е нещо, което обикновено питате в учтив разговор, дори неща, които са малко по-малко табу от това. Трудно ли ви е с пиенето? Как е вашият сексуален живот? Знаете подобни неща, нали, наистина не разглеждате тези теми много често, изглежда, че са много лични.

Гейб Хауърд: Да, ние сме обучени да ги избягваме.

Д-р Нейт Айвърс: Да, в тези случаи трябва да надхвърлите малко кондиционирането си, за да осигурите наистина грижите, които искате да осигурите. И в случаите, в които съм задавал този въпрос през повечето време, когато съм задавал въпроса, е когато съм в консултантска връзка и е малко по-лесно, защото има повече очаквания, но в други случаи, когато е трябвало да го питам въпрос на приятел, ако не са се самоубили, много бързо ми казаха О, не, не, не, не, радвам се, че го попитахте, но не. Да, в момента се чувствам много ужасно. Животът е труден. Но ето всички причини, поради които не бих направил това. И тогава продължаваме напред. Вярвам им. В други случаи, когато изпитват силна болка. Обикновено има някаква тишина, може би секунда или две. След това може да дойде със сълзи и тогава изведнъж ето го. Те го излагат.

Гейб Хауърд: Да кажем, че задавате въпроса, който казвате на някого, мислите ли да се самоубиете. И отговорът да. Да, аз съм. И тогава се опитвате да им помогнете, но те отказват всяка помощ. Какво правиш тогава?

Д-р Нейт Айвърс: Тогава става наистина наистина трудно. Бих казал, ако те, ако изглежда неизбежно, и това, което искам да кажа с това е, че казват, че да, имам мисли да се самоубия и се страхувам, че наистина бих могъл да го направя по всяко време. И те имат някакъв план за това. И средствата за осъществяването му. Бих казал, че това, което правите е, че не ги оставяте на мира. В този момент, доколкото можете да избегнете каквото и да е друго, което трябва да направите, бих казал да останете с този човек. И аз също бих препоръчал да се обадите на кризисна линия. Бих казал, погледнете, можем ли да се обадим на Националната линия за предотвратяване на самоубийствата заедно и те ще ви зададат няколко въпроса и ще бъда тук, за да ви помогна в това. И тогава можем да разберем по-добре какви са ресурсите в общността и какви са вашите възможности в този момент, за да помогнем за намаляване на тази болка, защото мисля, че това, което искате да направите, е да им помогнете да разберат, че не просто се опитвам да пречи да се самоубиете Опитвам се да ви помогна да стигнете до точката, в която тази болка може да изчезне. Голяма част от това, което се опитвате да направите, без да минимизирате това, през което преминават, е да им помогне да осъзнаят, че може да има някаква надежда, че може да има дори проблясване на малка светлина в края на тунела. И ето с това, което вероятно бих започнал, е Националната линия за предотвратяване на самоубийствата. Това може да повлияе на приятелството ви за известно време, особено ако не са доволни, че сте го направили. Бих казал да останете с тях и да кажете, че знаете какво ще направим заедно, защото наистина се притеснявам за вас. Не мога да ти помогна, ако умреш. И ако си тръгнат и казват: „Знаеш ли, не искам повече да говоря с теб. Махам се оттук." Тогава щях да се обадя на 911 и просто да ги уведомя в каква посока е бил човекът и информацията, която те са споделили с вас и защо се притеснявате за тях. Мисля, че един от страховете, които би имал приятел, е, че правя ли това твърде превантивно? Прекалено рано ли се обаждам на твърде много помощ? И може ли това да причини вреда? И бих казал не. Искам да кажа, когато се съмнявате, направете го, за да им помогнете, но може да е полезно да получите допълнителна помощ. И бих казал, че за това ще бъде горещата линия.

Гейб Хауърд: Едно от най-добрите изявления, които някога съм чувал по време на обучение за самоубийство, което съм посещавал веднъж, е, че можете да се извините за прекалената реакция, стига човек да получи помощта, от която се нуждае. Не можете да се извинявате за недостатъчната реакция, ако възникне най-лошият сценарий. Тъжно е да мислим за това по този начин. Страшно и травмиращо е да мислим за това по този начин, но да, докато този човек е жив, мога да поправя връзката ни.

Д-р Нейт Айвърс: Нали. Това е вярно.

Гейб Хауърд: Нека превключим за момент, защото знаем, че колкото и да се стараем, без значение колко образование има, без значение колко тренировки за съжаление някой ще умре от самоубийство. Как може процесът на скърбене да се различава за тези, чиито близки са умрели от самоубийство, отколкото ако те починат по някаква друга причина?

Д-р Нейт Айвърс: Оценявам, че зададохте този въпрос. Има разбира се прилики. Някой е загубил някого, когото обича, но има и различия. Мисля, че разликите се сливат в едно нещо. Това е табуто, за което говорихме по-рано хора, чийто близък е умрял от самоубийство. Често изпитват известна амбивалентност, свързана с него. Това не означава, че хората, загубили любим човек по други причини, също не са двусмислени. Бих казал, че люлките вероятно са по-големи от гледна точка на това, че преминават от краен гняв и чувство на неудовлетвореност към умрелия човек до просто наистина виновна и тъжна за преживяното. Също така мисля, че понякога човек може наистина да говори за процеса на скърбене. Винаги, когато някой изпитва нещо травмиращо, може да бъде терапевтично за него да разкаже и преразкаже историята си. Когато смъртта е от самоубийство, често любимият човек понякога, за да защити паметта на починалия, или друг път, само за да намали размера на преценката, която те чувстват от общността, не се чувства така, сякаш има изход, за да обсъди напълно тези ситуации . И така е трудно за човека, който се опитва да осигури подкрепа за индивида, чийто любим човек е умрял от самоубийство, но наистина е трудно и за този любим човек, тъй като има цялата тази двойственост. И тогава има страх от това как изглежда потенциално за нечия общност.

Гейб Хауърд: И какви препоръки имате за оцелелите? Човекът, който е загубил близък заради самоубийство?

Д-р Нейт Айвърс: Ами те трябва да са наясно с някои от признаците. Някои от поведенията, в които те могат да участват, които могат да се изострят в ситуация, в която човек се изолира твърде много. Така че, макар че това може да е реакцията им на коляно, наистина не мога, наистина не мога да правя това с хората в момента. Наистина не мога да говоря с другите за това. Поддържането на ангажираност с други хора мисля, че е наистина важно и мисля, че е наистина важно, ако познавате семейство или познавате любим човек, който се занимава със смъртта на своите близки, просто наистина следите този човек. Ако е от религиозна или духовна гледна точка, продължавам да им служа след погребението след панихидата, след като всички останали се приберат вкъщи. Проверете при тях, защото сте прав, че не е линеен процес и със сигурност няма график за него. Хората ще изживяват нещата през следващите години. Бих казал особено чекиране по време на важни дати като годишнини или рождени дни или празници. Бих казал, че признавайки, че няма един размер, който да подхожда на всички модели за скръб и така знаейки, че начинът, по който някой е умрял, може би по този шокиращ или травматичен начин и след това, че това се е случило от собствените им ръце чрез самоубийство, признавайки, че това е възможно отнеме наистина много време и си дайте свободата да скърбите, позволявайки си да бъдете тъжни по-дълго, отколкото се очаква в американската култура.Позволете си да се ядосате и си позволете да се чувствате виновни и си позволете да имате тези емоции, които мисля, че е много важно. Подготовка за напомняния. Много мислим за това, когато хората имат посттравматично стресово разстройство, че ще имат тригери, но скръбта има подобен елемент на този. Но като са наясно, че ще се появят неща, които ще предизвикат техните силни емоции. Бих казал, че имаме някакъв план за справяне с тези ситуации, когато определена публика или когато е на работа. И накрая, което според мен е наистина важно, има групи за подкрепа за лица и семейства, засегнати от самоубийство. И така, има много групи за скръб и загуба, но бих казал, че намирането на такава, която е специфична за вида загуба, която сте преживели, а това е, че вашият близък е починал от самоубийство, защото ще бъдете сред хората, които ще говорят много подобно език, който ще може да съпреживее вашата ситуация по начин, различен от тези, които са загубили близки по други начини.

Гейб Хауърд: Д-р Айвърс, не мога да ви благодаря достатъчно, че участвахте в шоуто, и не мога да ви благодаря достатъчно за работата, която правите, за да помогнете за демистифицирането на предупредителните знаци за симптомите и всичко, което заобикаля самоубийството. Както казахме в горната част на шоуто, това е едно от нещата, при които всички са чували за него, но изглежда никой не го разбира, не знае как да го предотврати или знае какво да направи по въпроса. И наистина мисля, че работата, която вършите, абсолютно ще спаси не само живота на хората, които обмислят самоубийство, но и взаимоотношенията на хората около тях. Размерът на дезинформация, който се придържа към това вече неразбрано нещо, е просто невероятно голям и прави страшното нещо още по-лошо.

Д-р Нейт Айвърс: Благодаря ви много, че ме приехте и ни дадохте платформа за споделяне на няколко части информация, за да се надяваме да помогнем на хората, които се опитват сами да разберат какво трябва да направят, за своите близки или за приятел на приятелю. Оценявам вашата готовност да повдигнете темата е толкова важна и за някои толкова трудна за разпространение.

Гейб Хауърд: Отново благодаря, д-р Айвърс, че сте тук и благодаря на всички за слушането. И ако слушате, интересувайки се да научите повече за магистърска степен по консултиране от Университета Уейк Форест, горещо препоръчвам да се насочите към counseling.online.WFU.edu и да видите всичко, което те могат да предложат. И не забравяйте, че можете да получите една седмица безплатни, удобни, достъпни, частни онлайн консултации по всяко време и навсякъде, просто като посетите BetterHelp.com/. Ще видим всички следващата седмица.

Диктор: Слушахте Psych Central Podcast. Предишни епизоди можете да намерите на .com/Show или в любимия си плейър за подкасти. За да научите повече за нашия домакин, Гейб Хауърд, моля, посетете уебсайта му на GabeHoward.com. .com е най-старият и най-големият независим уебсайт за психично здраве в интернет, управляван от специалисти по психично здраве. Под наблюдението на д-р Джон Грохол, .com предлага надеждни ресурси и тестове, за да ви помогне да отговорите на вашите въпроси относно психичното здраве, личността, психотерапията и други. Моля, посетете ни днес на .com. Ако имате отзиви за шоуто, моля, изпратете имейл [имейл защитен]. Благодаря ви, че слушахте и моля, споделете широко.

Относно централния подкаст на Psych

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярни и тревожни разстройства. Той е и един от съ-водещите на популярното предаване A Bipolar, Schizophrenic и Podcast. Като лектор той пътува в национален мащаб и е на разположение, за да открои вашето събитие. За да работите с Гейб, моля, посетете неговия уебсайт, gabehoward.com.