Подкаст: Ролята на религията в лечението на психични заболявания

Помага ли или вреди на хората с тежки психични заболявания религия? В днешния подкаст Not Crazy, Гейб и Лиза приветстват Рейчъл Стар Уидър, водеща на подкаста Inside Schizophrenia, за да обсъдят ролята на религията (или липсата й) при лечението на борещите се с шизофрения или биполярно разстройство. Рейчъл разказва личния си опит от смесването на религията с болестта си и споделя как в момента успява да вярва в Бог, като същевременно държи вярата си „отделена“ от симптомите си.

Присъединете се към задълбочена дискусия за религията и тежките психични заболявания, включително 3-дневния опит на Рейчъл за изгонване на 17-годишна възраст.

(Транскриптът е достъпен по-долу)

Абонирайте се за нашето шоу!

И не забравяйте да ни оцените и прегледате!

Информация за гости за подкаст епизод „Рейчъл Стар Уидър - Религия Психично заболяване“

Рейчъл Стар Уидърс е водеща на подкаста Inside Schizophrenia и защитник на психичното здраве, който живее с шизофрения. Тя създава комедийни видеоклипове и клипове за психично здраве и се появява в множество телевизионни предавания.

Относно нелудите домакини на подкасти

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от Gabe Howard. За да научите повече, моля, посетете уебсайта му, gabehoward.com.

Лиза е продуцент на подкаста Psych Central,Не е луд. Тя е носител на наградата „Над и отвъд“ на Националния алианс за психични заболявания, работила е интензивно с програмата за сертифициране на партньори от Охайо и е инструктор за превенция на самоубийства на работното място. Лиза се е борила с депресията през целия си живот и е работила заедно с Гейб в защита на психичното здраве повече от десетилетие. Тя живее в Колумб, Охайо, със съпруга си; радва се на международни пътувания; и поръчва онлайн по 12 чифта обувки, избира най-добрия и изпраща останалите 11 обратно.

Компютърно генериран препис за епизод „Рейчъл Стар Уидър - Религия Психично заболяване“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Лиза: Y.ти слушаш Not Crazy, психически централен подкаст, организиран от бившия ми съпруг, който има биполярно разстройство. Заедно създадохме подкаст за психично здраве за хора, които мразят подкастите за психично здраве.

Гейб: Здравейте, всички, и добре дошли в този епизод на подкаста Not Crazy. Казвам се Гейб Хауърд и съм тук с моята съ-водеща Лиза. Лиза, добре дошла в шоуто.

Лиза: Благодаря, Гейб. Така че днешният цитат е заблуждение, поддържано от един човек, е психично заболяване, притежавано от малцина е култ и поддържано от мнозина е религия. И това всъщност е супер често срещана поговорка. Така че няма да имаме наистина признание.

Гейб: Искате да кажете, че няма такъв или просто не искате да дадете името на човека?

Лиза: Не можах да намеря откъде идва първоначално. Комедиантите са казали това, плакатите казват това. Изглежда не е нещо, което мога да определя точно до един конкретен човек.

Гейб: Е, ние сме много задълбочени в нашия изследователски отдел, който се състои само от Лиза.

Лиза: И Google, Lisa и Google.

Гейб: Това е Лиза, която използва Google, така че все още получавате целия кредит. Така че ще обсъждаме религията в този епизод и без съмнение ще отчуждим 90% от нашата аудитория. Това е чудесен избор за нов подкаст. Като да си спомните всички онези рекорди, които ударихме миналата седмица? Е, тези вече ги няма.

Лиза: Е, но никога не се знае. 10%, които запазваме, ще бъдат най-добрите. Така че тези от вас, които вече не са отчуждени, вие сте моят фаворит.

Гейб: Има хора, които просто не искат да чуят темата за религията. Или се съгласявате с тях и сте добри, защото ако не сте съгласни с тях, вие сте лоши. Сега нашето предаване е създадено, за да внесе всякакви гледни точки, всякакви теми. Така че не се опитваме да отчуждаваме или обиждаме никого. Така че, моля, облечете панталоните си за голямо момче и ги послушайте. Обещавам, че ще си струва пътуването. Сега, Лиза и аз, не сме много религиозни хора, поради което имаме гост след няколко минути, който определя като човек, който е религиозен. И тъй като наистина искахме да бъдем справедливи. Не искахме един час Гейб и Лиза да говорят за това как религията не е важна за нас. Но където и да отидем, духовността, религията, това се очертава като един от стълбовете за възстановяване. И това изглежда странно за хора като Гейб и Лиза. Но се появява толкова често, че не трябва да бъде.

Лиза: Е, не би трябвало да ни се струва странно, защото религията е доста разпространена в нашето общество. Той прониква в почти всичко около нас.Така че наистина не е изненадващо, че именно в общността за възстановяване участва в психични заболявания и психично здраве. Той измисля всичко.

Гейб: Концепцията за висша сила е може би най-известното място, където религията е като възстановяване на пристрастяването.

Лиза: Дванадесет стъпки.

Гейб: Нали. Това е групата от 12 стъпки, АА е най-популярна. Но има също като Emotions Anonymous и след това има групи за поддръжка, класове. Така че тази висша сила е навсякъде. И съм изненадан, че аз лично през целия си живот никога не съм присъствал или не съм ръководил група за подкрепа, която в едно от правилата или в един от стълбовете, в едно от споразуменията или в една от стъпките не е включвала религия. Толкова ясно е в съзнанието на всички. И искам да говоря за това какво да правя, разбира се, ако не се идентифицирате по този начин. Ако това е една от дванадесетте стъпки, означава ли това, че не можете да стигнете до края? Става някак разхвърлян. Защото сега да кажем, че вие ​​признавате по-висша сила. Чувал съм много истории за хора, които се карат как изглежда тази висша сила. Е, и двамата вярваме в по-висока сила, но вашата по-голяма сила е погрешна.

Лиза: Е, особено в САЩ, 12-стъпковият модел наистина доминира над всички неща, свързани с психичното здраве, психичните заболявания, възстановяването, пристрастяването. Бил съм дори в групи или в терапевтични програми, които не са свързани със зависимост. Аз лично никога не съм се борил със зависимостта. И все още казват, че използваме 12 стъпков модел. Това беше предназначено за възстановяване на пристрастяването, така че как това ще ми помогне с депресията?

Гейб: Добре, Лиза, мисля, че установихме, че религията в Америка е видна. Преди да стигнем до нашия много готин гост, малко предистория от нас. Завърших католическа гимназия. Възпитан съм католик. Баща ми е протестант. Чел съм библейската корица до корица. И макар да не се смятам за религиозен човек, цялото ми семейство е и работи върху мен седмично, за да намери църквата отново. Така че наистина се чувствам така, сякаш добре разбирам религията в Америка. Лиза, знам, че и ти си нерелигиозен, но какъв е твоят произход? Имате ли?

Лиза: Отгледан съм с религия. Семейството ми ходеше на църква всяка неделя. Спрях да посещавам, когато бях в колеж, но съм чел Библията и съм ходил на много часове по теология. И аз не се смятам за християнин, но имам много опит и знания за религията.

Гейб: Сега Рейчъл Стар Уидърс е водеща на подкаста Inside Schizophrenia. Тя е човек, който живее с шизофрения. Рейчъл е религиозна личност, така че вероятно ще се разберем. Рейчъл, готина ли си с това?

Рейчъл: Абсолютно съм.

Гейб: Обичам, когато каня хора в шоуто и в малкия имейл, аз съм, вижте, избрахме ви, защото не сме съгласни с голяма част от това, което сте направили или казали. И затова искаме да сме сигурни, че вашата гледна точка е призната. Много хора смятат, че това е капан. Мислиш ли, че е капан, Рейчъл?

Рейчъл: Да, предположих, че затова бях в шоуто.

Лиза: Това не е добро предчувствие за връзката ви с Рейчъл, Гейб.

Гейб: Смятате ли, че сме част от медията на подкастите на gotcha?

Лиза: Това нещо ли е?

Гейб: Не,

Лиза: Правя го. Ако това е нещо, искам да бъда част от това. Направете това нещо.

Гейб: Рейчъл, установихме, че Гейб и Лиза не са толкова религиозни. Можете ли да говорите за вашия религиозен произход и за общите ви чувства и просто за вашата лична система от убеждения?

Рейчъл: Е, израснах на юг, в библейския пояс, така че това е като църква на всеки ъгъл. Много, много консервативен тип християнство. И ако дори не сте запознати с Юга и всичко, имате различни деноминации и някои деноминации се гледат с пренебрежение. Много хора наоколо дори не биха помислили за католицизма християнство. Те не биха помислили за петдесятното християнство. Това е като, не, вашият или като баптист, южен баптист. Искам да кажа, че можеш да се побъркаш малко и да бъдеш неденоминационен, но това просто означава баптист. Подобно на законното, това означава това.

Гейб: Ти християнин ли си? Баптист ли сте? Каква е религиозната принадлежност на Рейчъл Стар Уидърс?

Рейчъл: Почти винаги казвам, че съм християнин и че вярвам, че това, което каза Исус, бяха двете основни заповеди. И в Библията един от учениците се приближава до Исус и е като Йо, Исус. От десетте. Кои са основните две? Знаете ли, ако просто трябва да се придържам към две от тях, кои са основните две от тези десет? Ако наистина ще опростим това, Исусе. И Исус каза, обичайте Бога, обичайте хората. Че всичко това може да бъде обобщено. И вярвам, че общото послание е да обичаш нещо или да се грижиш за нещо по-голямо от себе си и след това да се грижиш за хората. Друг чудесен начин да се каже това е да не бъдеш пишка.

Лиза: Не съм запознат с библейския стих, където Исус каза, е, най-важното е да не си пишка.

Рейчъл: Да, там е.

Лиза: Ще го потърся в Google и ще намеря стиха.

Рейчъл: Преформулирано е.

Лиза: Перифразирате?

Рейчъл: Обичам да използвам крал Джеймс, старата школа. Така че все едно няма да си пишка.

Гейб: Рейчъл, едно от нещата, които ме поразяват, е от една страна, ти си много кавалер, знаеш ли, но от друга страна, знам, че си много религиозна и си солиден ученик по теология. Една от причините да ви изберем е, че смятаме, че сте много разумни. Не сте твърде далеч по един или друг начин. Ние също ви избрахме, защото сте страхотни по дяволите. Но

Рейчъл: Нали.

Лиза: И на разположение.

Гейб: И на разположение

Рейчъл: Нали. Да, имам предвид.

Гейб: Това е много полезно.

Лиза: Понастоящем определяте като християнин, но не избирате конкретна деноминация. В момента ходите ли на църква?

Рейчъл: Като порасна, семейството ми всъщност започна църквата, в която ходихме, и все едно прабаба ми започна църквата.

Лиза: О, уау.

Рейчъл: Да И което е голяма работа, като баба ми, тя преподаваше в църквата. Много, много религиозен произход. И това беше южният баптист, за който се знае, че е като най-строгия. Бях в кукления отбор и сякаш трябваше да внимаваме с куклите, да не се движат прекалено много, защото това изглеждаше сякаш танцуват, а танците бяха забранени. Дори куклени танци.

Лиза: Уау!

Рейчъл: Както буквално, не бихме могли да накараме куклите да се люлеят твърде много, защото танците не са позволени.

Гейб: Рейчъл, нямам предвид да се опитвам да те заковавам, а просто в интерес на разговора, в дебата и да знам къде стоят всички, ако ти беше натиснат да поставиш отметка, да се определиш, както се изисква от Not Правила за дебати на Crazy Podcast.

Лиза: Или преброяването в САЩ.

Гейб: Какво бихте избрали?

Рейчъл: Християнство, християнство.

Гейб: И ходите ли на църква в неделя?

Рейчъл: Аз не.

Гейб: Можете ли все още да сте много религиозни и да не ходите на църква в неделя? Според вас?

Рейчъл: Абсолютно. Намирам се в Южна Каролина. Много от църквите наоколо, особено в настоящата политическа обстановка, са станали невероятно политически. С което не съм съгласен. Така че в момента не ходя в никоя църква. Уча много. Все още чета Библията си много редовно. Всъщност посещавам много онлайн библейски уроци, защото обичам историята и всички подобни неща.

Гейб: Мисля, че е интересно, че възпитахте, че църквата играе роля, при която не чувствате, че те принадлежат, а примерът, който използвате, беше политиката. Преминавайки към психични заболявания, смятате ли, че религията има роля за възстановяване от психични заболявания? И ако да, какво е това?

Рейчъл: Мисля, че играе роля. Не мисля, че трябва да играе роля в началото и не мисля, че трябва да играе голяма цялостна роля.

Гейб: Сега обяснете какво имате предвид „в началото“. Като, трябва ли религията да ви диагностицира?

Рейчъл: Това, което винаги казвам на хората, е страхотно, че вярваш в каквато и да е религия, избери една, не ме интересува. Но ако някой страда от психоза, не е нужно да го водите на църква всяка седмица. Защото просто ще подхранва тази психотичност на неразбирането на реалността срещу фантазията. И това беше много от проблемите, което се случи с мен, започвах да имам шизофрения и вместо да получа реална помощ, имах много църковни хора като, е, не, това е Сатана. Е, не, о, тази халюцинация, която проявява Сатана. И изобщо не ми помагаха. Казваха ми, не взимайте лекарства и нека се помолим за това. И всичко, което виждате, е реално. И така бях много нелекуван в продължение на много години, защото, да, направиха живота много по-труден за мен да получа реална помощ.

Лиза: На каква възраст бяхте, когато това се случваше?

Рейчъл: Късните ми тийнейджъри, началото на 20-те, бяха, когато нещата наистина се влошиха. Но пораснах и когато бях малка, ми казаха същото. Просто си помислих, че всички имат демони и други подобни. Ако ходите на църква всяка неделя. Е, ако ходите на църква три пъти седмично, неделя сутрин, неделя вечер, сряда вечер и всичко, за което чувате, са ангели и демони. И тогава, ако халюцинирате като мен, това е, да, очевидно виждам ангелите и демоните, за които всички продължаваме да говорим.

Гейб: Вижте, сега за моите пари, затова вярвам, че религията може да бъде изключително опасна, защото в крайна сметка сте права, че има много образи на Сатана, който върши неща. И съм говорил с много, много хора, които казват, че не са ходили на лекар и не са получили помощ, защото са смятали, че просто са наказани за греховете си, че това е участието на Сатана и това, от което се нуждаят, е повече църква. Ето защо смятам, че религията и духовността трябва да имат нулева роля в възстановяването от психични заболявания. И искам да съм ясен тук. Говоря за тежки и упорити психични заболявания. Разбирам, че ролята на духовността в проблемите на психичното здраве, знаете ли, тревожност и процес на скръб и т.н. Говоря за биполярно разстройство, тежка депресия, чуване на нещата в главата ви. Какво ще кажете за това?

Рейчъл: И аз съм съгласен с това, което казвате. Другата страна на тази монета, която според мен е далеч по-опасна, е не толкова, че сте наказани от Сатана, а това, че сте призовани от Бог. Хора, които са наказани, аз се чувствам зле. Няма да се хвърлям. И имаме толкова много проблеми и ако погледнете сегашния ни политически климат и нещата, това е по-скоро мисълта за, о, ние сме избрани. Трябва да направя това. И там става опасно. И това е подобно на това, което се случваше с мен, беше ли по-скоро, ОК, Бог те избра да видиш царство, което не би трябвало да виждаш. Дадени са ви специални правомощия и вече имате изискване. Не е толкова, че се чувствам зле. Трябва да отида и да направя това нещо. И точно тук мисля, че е опасната част, особено когато говорим за шизофрения.

Лиза: Вие изразявахте на хората около вас, виждам тези неща, имам тези видения, чувам тези гласове. И те ви отговарят, о, добре, това е Бог или демонът ви говори. И по двата начина. И това имаше смисъл за вас, защото в края на краищата сте израснали с това, че сте чували за това през цялото време, всяка седмица. Защо не повярвате, че това е разумно и нормално? В кой момент започнахте да мислите, а? Не знам, има ли нещо в това? Или някога?

Рейчъл: Ще кажа, че всъщност не мисля, че някога, никога не съм вярвал на 100%, както другите хора ми казват, че Бог постоянно се опитва да ме изпита. Това са просто много тестове. Халюцинирам като 90% от времето. Сякаш имаме, знаеш ли, Исусе, хлад, човече. Така че чувствам, че това отива там, където някои религиозни хора, ако не разбирате психичното здраве и имате някой с много тежък проблем с психичното здраве, идва при вас и сте съветник, вие сте лидер или каквото и да било. Става наистина опасно, защото не можете да дадете добър съвет. Давате много опасен съвет. И бях на 17 по това време и получих много много опасни съвети. Като, да. О, добре, това е Сатана. Пълни сте със сатана. Трябва да харесате сега да не ядете през следващата седмица, защото трябва да извадите сатаната от себе си. И очевидно Сатана обича храната. Той е дебел. Така че, това ще работи.

Лиза: Леле, това е толкова ужасяващо.

Гейб: И последвахте този съвет и ако разбирам правилно, последвахте този съвет направо на екзорсист.

Рейчъл: Казаха ми, че имам демони в себе си. И те казаха, че ще направим екзорсизъм. Е, не го потърсих. По това време бях в християнско училище, колеж. Така че живеех там. И да, те бяха като, не, не, имаме това.

Лиза: И как реагира семейството ви на това?

Рейчъл: Те, не мисля, че са знаели нищо за това. Или ако са го направили, те не са осъзнавали на какво ниво сме.

Гейб: Вие някак си погребвате преднината тук, минали сте през екзорсизъм.

Рейчъл: Да направих го. Направих.

Гейб: Просто. Ти просто говориш за това, сякаш съм преминал през екзорсизъм,

Рейчъл: Направих. Да

Гейб: Като че ли беше точно, знаете ли, опитах този нов ресторант и не ми хареса, затова продължих напред. Не, има много травми, които са замесени във всичко това. Какво беше това? Тъй като вярвахте в това, трябва да вярвате, за да преминете през екзорсизъм. За да бъде ясно, сега трябва да повярвате, че сте обладани от Сатана и затова имате нужда от това. Какво беше това както като човек, така и разбира се, как се отрази на симптомите на шизофрения? Защото вярвате в това?

Рейчъл: За съжаление не беше като във филмите. Главата ми не се въртеше, не ми харесваше да изхвърля черна кръв или нещо подобно, така че това не би направило много добър филм, е това, което трябва да кажа. Продължи три дни с три различни жени.

Лиза: Еха.

Рейчъл: Единият от тях беше като девет месеца бременна по това време. Така че, когато погледна назад, това е моето нещо. Все едно не съм платил за това. Те се включиха доброволно. Беше като какво извличаш от това? Много сте бременна, госпожо. Но тя го поведе. И това бяха три дни без ядене, без пиене, те полагаха ръце и се молеха. И аз на 17 години, трябва да призная всеки грях. Бях като най-доброто малко християнско момиче в света. Така че не е като да имам всички тези прекрасни секс партита и оргии, за които да говоря. Сякаш трябваше да призная, че веднъж гледах телевизионното предаване Бъфи, убиеца на вампири. Това е интензивността на греховете, които трябва да призная в продължение на три дни.

Лиза: Така че грехът ви на ниво с Бъфи, убиеца на вампири, беше толкова голям, че имаше смисъл за хората около вас. Очевидно демоните притежават това момиче, защото очевидно това е толкова много грях. Така?

Рейчъл: О да. Като какво, по дяволите?

Лиза: Не звучи като нещо истинско, нали?

Рейчъл: Не става.

Лиза: Че хората в съвременното общество всъщност биха сметнали това за разумна идея, разумно нещо, което трябва да се направи, особено за дете.

Рейчъл: И нещо, което трябва да разберете, дори не беше нещо обичайно. За да бъдете като нормална църква и те казват, уау, имате нужда от екзорсизъм. Би било доста зле. Това означава, че вече сте се провалили, защото сте допуснали Сатана да влезе. Фактът, че Сатана е успял дори да направи това. Така че всичко беше много срамно. Всички откачени са знаели, защото откачени са казвали на всяко откачено тяло, защото трябва да внимавате за притежаваният от него демон.

Лиза: Еха. Уау.

Рейчъл: Знам. И тогава просто реален живот, за който никога не съм искал да говоря. Бях толкова смутен. Не исках семейството ми да знае. Не исках приятели да знаят какво се е случило. Не говорех за това около 10 години. И по ирония на съдбата, тогава правя това видео за това, знаете ли, мислейки, че никой никога не е преминал през това, което съм преживял. Това е толкова нелепо. Но, знаете ли, ще направя видео, защото това е странно нещо. И толкова много хора се обърнаха към мен, които са преминали през абсолютно същото. Най-младият е на четири години.

Лиза: Еха

Рейчъл: Човекът, който казва, че са ги имали от четиригодишна възраст.

Лиза: Лошо ми е.

Гейб: Това ли беше първото лечение, което някога сте получавали за шизофрения?

Рейчъл: Така че в училището явно човекът, когото виждах, беше истински лекар, защото се абонира за антидепресант, а аз бях в него около няколко месеца и не се получи.

Гейб: Значи сте посетили лекар.

Рейчъл: В кампуса, лекарят в кампуса, да.

Гейб: Нали. Предписано ви е нещо, което не работи. И така, това беше второто лечение на шизофрения, което получихте. Вие сте религиозен човек и сега получавате всички тези имейли за хора, които описват, че получават екзорсизъм и други религиозни церемонии като лечение. Как се почувства това? Защото за мен, само за да бъда откровен, това ме ядосва на религията. Ето защо не участвам. Но вие все още обичате религията, въпреки че, честно казано, това, което описвате, е ужасно.

Рейчъл: Да. Трябва да разберете, ако сте религиозен или имате такъв произход, първият човек, при когото ще отидете за помощ, е религиозен лидер. Независимо дали говорите за учителя си в неделно училище в по-големи църкви, всъщност има консултативни центрове. Те имат съветници, които са част от вашата църква. Беше съвсем нормално да израстваме, че, разбирате ли, ще насрочим среща с младежкия пастор или помощник-пастора на църквата, ако имате проблем в брака си, с децата си, в училище. Така че, ето при кого бихте отишли. И ето защо това, знаете, за съжаление, е нещо по-често, отколкото не, когато те ще повдигнат, добре, добре, нека се помолим над вас. Нека да направите този вид религиозни неща и да не отидете да видите истински лекар или, не казвам истински съветник, защото, да, можете да бъдете каквото и да е. Но вие разбирате идеята. По-вероятно е първо да получите религиозна помощ, отколкото нормален лекар или психиатър.

Гейб: Изглежда, че всички сме съгласни от различните ни сфери на живота и системите на убеждения, че това не е ролята на религията за възстановяване и че религията не трябва да прави това, тъй като това е лошо. Че цялото нещо християнски съветник и т.н. Те не са обучени. Те трябва да ви насочат към истински лекари. В този момент просто няма конфликт. Всички сме съгласни. Всички трябва да се прегърнем. Но ние напълно не сме съгласни. Знам, че го правим. Къде според вас принадлежи ролята на религията? Отново, Лиза и аз установихме в началото, смятаме, че това не принадлежи никъде. Къде вярва Рейчъл Стар Уидърс, че религията е полезна за възстановяване?

Рейчъл: Чувствам, че щом веднъж сте на този път, когато сте наясно с истинското, кое не, за мен това е много полезно. Моля се всяка вечер. Моля се по няколко пъти на ден. Не винаги са хубави молитви. Гейб обича да се шегува, че не псувам. Псувам много в главата си и през повечето време говоря с моята концепция за Бог. За мен помага да бъда като, добре, какво се случва с мен? Защо се случва това? И възможността да говоря с някой, който знае накъде върви светът, ми помага да се справя с това, къде съм в момента. Не чувствам, че говоря със себе си. Чувствам, че говоря с Бог или псувам Бога, опитвайки се да разбера какво се случва с мен.

Гейб: Значи смятате, че тази молитва е приемлива, докато все още търсите медицинско лечение?

Рейчъл: Да. В кой момент Бог започва да говори обратно с буен глас? Може да е червен флаг.

Лиза: Но как евентуално да разграничите това? Защото ако вярвате, че Бог слуша, защо е толкова неразумно да мислите, че той говори в отговор?

Рейчъл: Там става малко размазано и затова трябва да държите религията разделена в самото начало, когато не знаете какво е реално и какво не. Имах противоположния проблем, когато чувствам, че Бог не говори с мен и има чувството, че е като да говори с всички останали. Когато пораствах и все още, хората винаги говорят за това, че чувствам Бог и други неща и аз съм като, никога не съм чувствал това. Така че винаги съм чувствал, че нещо не е наред с мен. И аз честно вярвам на 100%, че това е моята шизофрения. Наистина не чувствам щастие. Просто никога не съм щастлив. И мисля, че това е като химически неща в мозъка ви. И мисля, че има нещо като химикал, което някои хора, когато се покланят на Бог или каквото и да е, ще бъдат като, мога да усетя Бог, чувствам се близо до него. И мисля, че това е химически правилен баланс. Така че имам грешен баланс. Затова не мога да го изживея.

Лиза: Наистина ли?

Рейчъл: Аз да. Искам да кажа, аз наистина вярвам, че хората чувстват Бог и подобни неща. И вярвам, че чувам неща, които понякога не съм 100% сигурен дали това са моите халюцинации или не. И току-що се научих да не реагирам по никакъв начин.

Лиза: Значи чувствате, че ви липсва това чувство за Бог, което другите хора изпитват, защото вашата шизофрения не ви позволява да го имате?

Рейчъл: Правилно.

Лиза: Защо не може да е другата посока? Че нямате това, защото го няма?

Рейчъл: Знам от други хора в живота си, отново и отново, те ще бъдат като, уау, просто се чувствам толкова близо до Бог. Просто усещам тази емоционална топлина. И начинът, по който ми го описват, е това, което мисля като щастие и неща, които също не изпитвам. Така че едно е, че мисля, че има начини за свързване. Знаете ли, тялото ви реагира на различни неща. И мисля, че хората реагират на нещо. Но мисля, че хората с депресия, с шизофрения, с биполярни, които не преживяват света като нормални хора. Мисля, че за да имаш вяра е много по-интензивно, защото не получаваш щастливите чувства. Не ставате като топлите размитици, но все още търсите насоки и надежда и все пак трябва да опитате да разберете света.

Лиза: Това преживяване, което сте имали, когато сте били на 17, е такова предателство и е толкова ужасно. Продължавате да се идентифицирате като вярващ. Но как можете не просто да се чувствате толкова предадени, че да сте готови с това?

Рейчъл: Е, не вярвам в хората. Не вярвам в хората. Не вярвам в това, което са направили. Сякаш това е пълен разрив с това, което според мен е Бог. Това, което направиха, не беше религия. Не трябваше да правят това.

Лиза: Е, но очевидно всеки би могъл да каже това, нали?

Рейчъл: Правилно. Да

Лиза: Те биха могли да кажат обратното за теб. Те са истинската религия. Те са истинските християни, а не вие. Ако една и съща логика може да оправдае и двамата хора с напълно противоположни убеждения, как можете да поддържате вяра в тази логика?

Рейчъл: Чувствам, че има толкова много неща, които са се случили в собствения ми живот. Това просто не изглежда случайно. И ако знаете много за мен, знаете, добре. Рейчъл има шизофрения. Тя има бактерии, които ядат плът. Подобно, има толкова много нелепи неща в живота ми, че наистина се чувствам, аз съм като, f-you God. Като какво, по дяволите? Аз съм като, бях навън, за да помагам на хората и имам бактерии, които ядат плът. Не е като да пия и да дивея със секс партитата си. И ще получите бактерии, които ядат плът в лицето ви. И така, сякаш минавам през неща, които съм като, просто чувствам, че това е напълно Бог. Така че, религията не е като топло, размито нещо за мен. Опитвайки се да разбера, моите халюцинации никога не са били приятни. Винаги са били много обезпокоителни. Не искам това да е случайно. Харесва ми поне да мога да говоря и да бъда като, Боже, не мога да взема това тази вечер. Подобно, имал съм нощи, в които просто ми харесва да се моля да спя плачейки, защото не успях да накарам ужасните неща да изчезнат. Помага ми да повярвам, че има нещо там. Че светът не е цял мрак.

Лиза: Това е често срещан атеистичен аргумент. Че това е доказателството, че Бог не съществува, защото всички тези лоши неща се случват. Но вие го виждате, тъй като всъщност е почти доказателство, че той наистина съществува. Защото?

Рейчъл: Защото тогава всичко е тъмнина. Това е най-депресиращото нещо на света за мен е, че тогава е просто тъмнина. Не искам да живея в свят, където това е просто ужас. Трябва да вярвам, че има добро и хората могат да изберат да бъдат добри. И има нещо, което иска от нас да бъдем добри и щастливи и ни тласка към това да бъдем добри. И ето как за мен знам кога религията е добра или лоша когато хората правят лоши неща. Когато нараняваш другите, не ме интересува какво казва твоята религиозна книга. Не не. Тогава вие сте като всичко останало. Вие добавяте към тъмнината. И не, не мога да живея в свят с мисълта, че всичко е просто лошо или има потенциал да бъде лошо. Няма нищо, което да тласка към доброто.

Гейб: Затова е интересно, че виждате религията като тласкаща към добро. И причината, поради която изтъквам това, е, че психичните заболявания тласкат към негативното. Възможно ли е всичко това да е само тази мъглява концепция? Всичко е много случайно и няма нищо, което да тласка към доброто. Няма нищо, което да тласка към лошо. И всичко просто се случва. Просто се случва. И няма нищо. Звучи така, сякаш казвате, че имате желанието да има ред. И някои хора биха твърдили, че това желание нещата да бъдат планирани и подредени и неслучайни е симптом на шизофрения, защото шизофренията и психичните заболявания и психозите са просто толкова невероятни. Какво имаш да кажеш на това? Защото почти звучи така, сякаш казвате не, не, не, не, не. Има план за мен, който включва шизофрения, но не всички вярват в това. Включително начина, по който лекуваме шизофренията. Това е някаква бъркотия, нали?

Рейчъл: И това се връща към нещо, което причинява психични заболявания и други неща. Вярвам, защото го имах от малък, че съм роден с него. Родителите ми не направиха нищо. Майка ми не беше като пиенето, когато бях бебе, знаете ли. Няма причина да имам шизофрения, освен че просто го имам. И не мисля, че е нещо лошо. Мисля, че е точно като, не знам, като астма. Не е като да си зле, защото имаш астма. Но мисля, че беше нещо, с което се родих. И макар да не го правя, не бих казал, че е о, защото имам този Бог, създаден като специален план за живота ми да отида и да спася екзорсистите или каквото и да било. Така че ми помага да усетя, че не всичко е лошо. Тази шизофрения не е лоша. Че точно всички тези лоши неща ще ми се случат и ще наранят и болят. Че има нещо друго, към което мога да се насоча.

Гейб: Интересно ми е, защото и двамата имаме тежко и трайно психично заболяване. И двамата сме имали психоза. И както знаете, психичните заболявания ми причиниха голяма болка и страдание, също като вас. И аз не играя страдащите олимпийски игри. Просто го изтъквам, защото и двамата преживяхме много сходни преживявания. И това, което преживях от другата страна, е, че това трябва да е случайно и не може да има някой, който би могъл да ме спаси и да предпочете да не го направи, защото това е твърде много за понасяне. Следователно това е просто случаен и лош късмет. И вие минахте през нея от другата страна, която каза, е, не мога просто да накарам това да бъде случайно и лош късмет, защото това е твърде много за понасяне. Трябва да има някой, който да го реши. И за много хора, които ни гледат, са точно като, знаете ли, това са няколко психично болни хора, че мозъкът им не работи както трябва. Искам да кажа, честно казано, те не работят както трябва. Ето защо търсим медицинско лечение. Имаме ли право да обсъждаме това изобщо? Защото все пак започнахме това шоу, като казахме, хей, мозъците ни са счупени. И не знам, че някога ще стигнем до ясен отговор, защото в крайна сметка под леглото ми има демони и наоколо ви следват цветове. Какво правим с всичко това? Защото, ако нямахме психични заболявания, този дебат би звучал много подобно, само с различни примери.

Рейчъл: В момента ние сме може би най-законните хора, които говорят за религията, защото започваме с, хей, мозъкът ни е разбит.

Гейб: Добре.

Рейчъл: Чувствам, че сме като по-легитимни, защото имаме това. Можем да бъдем като, вижте, може да не тълкуваме всичко правилно, но това мисля.

Гейб: Чувствате, че да бъдете отворени към идеята, че грешите, е много мощно нещо и изглежда странно се съгласяваме по този въпрос, което е странно, защото не мисля, че изобщо тълкуваме света по един и същ начин. Но вие изглежда сте отворени към идеята, че може да грешите. Това е много необичайно в религиозните среди.

Рейчъл: Вероятно, да.

Гейб: Ще се върнем веднага след тези съобщения.

Диктор: Интересувате ли се от изучаване на психология и психично здраве от експерти в областта? Послушайте Psych Central Podcast, домакин на Gabe Howard. Посетете .com/Show или се абонирайте за The Psych Central Podcast на любимия си плейър за подкасти.

Диктор: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб: Обратно обсъждаме ролята на религията в възстановяването на психични заболявания с водещата на подкаст „Шизофрения вътре“ Рейчъл Стар Уидърс.

Лиза: Така че в този момент вие чувствате, че вашата вяра ви е помогнала за възстановяване и поддържане на живота ви с психични заболявания, знаете ли, че живеете добре. Но бих казал, че за много хора това не е помощ. Това е огромна вреда. И това би било причината да се отърва напълно от него. Но мислите, че си заслужава? Смятате, че потенциалните недостатъци си струват тези, които сте получили.

Рейчъл: За мен абсолютно. Това е единствената причина да съм все още тук. Всяка вечер проклинам към Бог понякога, защото искам да се самоубия, а проклинането към него през цялата нощ е единственият начин, по който стигнах до сутринта. И че поне този гняв, от тази злоба понякога ще ме кара да продължавам, че не, не просто ще се откажа. Не. Помогна ми, че чувствам, че има нещо там, дори да съм много ядосан и да кажа f-you, все пак ще направя това.

Лиза: Отново виждате и чувате неща, които не са реални. Така че нямате никакво оправдание за тези други неща, но ние сме добри в това. Е, как успяхте да балансирате това? И как вашите доставчици на лечение са успели да работят това?

Рейчъл: За мен това са две напълно различни неща. Ако трябваше да започна да мисля, че Бог ми говори, реакцията на коляното ми е не, Рейчъл, това е абсолютно халюцинация. И ако се вманиачавам по нещо, тогава го вкарвам, като моето консултиране. В по-голямата си част, и не казвам, че това е правилното или неправилното нещо, мисля, че не го повдигам с религия, когато става въпрос да отида на психиатър и да говоря за лекарства. Не казвам, добре, нямам нужда от повече лекарства, защото аз и Бог прекарахме това невероятно време в парка вчера.

Лиза: Как бихте искали да виждате лечението на психичните заболявания и религията разделени? Или мислите, че има начин те да бъдат комбинирани?

Рейчъл: Не мисля, че трябва да се комбинират. И нямам предвид депресията, защото знам, че очевидно ще има хора, които слушат подкастите като, не, не разбирате депресията. Току-що преди малко споменахте самоубийството. За мен това са толкова малки части от психичното ми заболяване. Шизофренията, объркването през цялото време, халюцинациите, това имам предвид. Това, което не ми се иска, може да се третира по религиозен начин. Не чувствам, че трябва да отида при църковен съветник, за да поговорим за опит да разбера какво е реално и кое не. Защото в края на деня или в края на сесията ще бъде, е, нека се помолим преди да тръгнете. И сега оставихте тази врата отворена, за да се объркам отново. И ми е толкова трудно да разбера какво е реално и фалшиво, не искам, не знам, повече объркване. Така че по-скоро да. Ако имам работа с маниакалност, ако имам работа с халюцинации, с объркване в реалността, това трябва да е на сто процента отделно от нормалната помощ за психичното здраве.

Гейб: Рейчъл, аз също вярвам, че грижите за психичното здраве, грижите за психичните заболявания и религията трябва да бъдат разделени. Но моята причина очевидно е различна от вашата. Като религиозен човек какво бихте казали на събратята си християни, които няма да са съгласни с вас? Тъй като, съдейки по всички наръчници, които съм прочел, правилата, програмите от 12 стъпки, хората вярват, че грижите за психичните заболявания, психичното здраве и религията трябва да вървят напълно ръка за ръка. И така, какво трябва да кажете на събратята си християни?

Рейчъл: Мисля, че затова трябва да разберете, че има голяма разлика между просто да си тъжен, да си разстроен заради нещо и тежко психично заболяване. Не можеш да се молиш за шизофрения, биполярно. Имате нещо, което трябва да отидете на лекар. Подобно на рака. ДОБРЕ? Е, спомням си, че всъщност бях в църквата и този човек се изправи пред, както знаете, няколкостотин души и каза, че ще спре лекарствата си за рак, защото имаше вярата, че Бог ще го излекува. И бях в църквата като, о, не. Сигнал за спойлер, какво се случи две години по-късно? Както и да е, това е по същия начин. И за съжаление, толкова много хора в християнската общност или дори общността за възстановяване, наркотици, алкохол, те чувстват, че изпитвате депресия, изпитвате алкохолизъм, каквото и да е, поради слабост и имате нужда от Бог, защото сте слаб. Това е една от 12-те стъпки. Признайте, че нямате контрол над него и преминете към по-висока сила. Това не работи при шизофрения. Това не работи за биполярно. Нямате биполярно, защото сте слаби. Нямате шизофрения, защото сте слаби. Не сте направили нищо лошо. ДОБРЕ. И мисля, че точно там е голямата дупка, е че те не смятат тежките психични заболявания за реални. Те все още казват, че е като слабост. Това не е истинско нещо, това е, знаете ли.

Гейб: Интересно е това, което казахте там, че недоразуменията и стигмата и дискриминацията спрямо тежки и трайни психични заболявания вероятно не са защото те преувеличават ролята на религията, а защото подценяват сериозността на тежките и упорити психични заболявания. Как да образоваме религиозните водачи, за да ги разберем? Вижте, общността е важна. И е много важно. Без семейството ми нямаше да съм никъде. И вие говорите по същия начин. Имаме нужда от нашата подкрепа. Знаеш ли, аз съм толкова благодарен за всички вас. Дори хората в този подкаст в момента, всички вие ме подкрепяхте в моите тъмни времена. Но част от тази подкрепа беше, Гейб, отиди на лекар. Гейб, дай уговорка за терапия. Знаеш ли, Гейб, сега ти трябва помощ. Защото всички сте образовани. Според вас отново, като християнка, Рейчъл, как да помогнем на религиозните лидери да видят, че това е извън техния обхват? Защото не виждам много религиозни водачи да се опитват да изпълнят ролята на онколог. Но по някаква причина, знаете, терапия, психология, психиатрия, те са като, имаме това. И не мисля, че се опитват да бъдат зли. Наистина не го правя.

Рейчъл: Това ще звучи така, сякаш пълното няма смисъл. И това е подобно на това, което е бил целият този подкаст. Религията по толкова много начини, няма смисъл. Защото ще видите като, е, трябва да вярвате в невидимото. Трябва да вярвате, че Бог е там, въпреки че не можете да го видите. Аз съм огромен любител на Библията. Обичам старите училищни преводи, изгубените книги на Библията. Има толкова много вратички. За всеки стих има още един стих, който напълно противоречи.И това е едно от любимите ми неща, е все едно да стигаш до дебати за библейски хора, защото просто не можеш. Просто е нелепо. Можете да отидете във всяка посока с всеки аргумент. Кръвосмешение? Библията е за него. Нека да вземем това. Лот и дъщерите му. Няма подобни, правилни или грешни, които да спорите с тези неща. Искам да кажа, ако го погледнете, да. Мозъкът ви вече трябва да бъде разбъркан, за да разберете напълно и да можете да разберете. И мисля, че за да следвате която и да е религия, трябва да бъдете някак разбъркани. И все пак, когато имате работа с психични заболявания, те са като, е, това е нещо, което не можете да видите. Така че сякаш те не вярват в това. Те са в състояние да повярват, като в гигантско плаващо чудовище от спагети. Но те няма да го направят.

Лиза: Всички приветстват неговия глупав придатък.

Гейб: Да, аз съм пастафарианец.

Лиза: Рамен.

Рейчъл: Да, но те не са склонни да вярват в психични заболявания. Те ще бъдат като, не, това не е истинско нещо, но това е слабост. Това е, знаете ли, имате наистина добро въображение или о, това е Сатана тогава, не сте вие. Това е нещо друго. Идеята, че мозъкът ви може да халюцинира. Не не не НЕ. Всички ние имаме тези пристрастия и слепи точки в живота си. Нещото, което винаги намирам за най-изненадващо, е, че ще говоря с хора, а понякога тези, които са най-атеистите, са и най-странните за други неща като суеверия и духове и извънземни. И ще бъда като, какво? Току-що ми се подиграхте, че казах библейски стих, но вие сте тук и се случвате като тези вълшебни кристали.

Лиза: Да

Рейчъл: Каква е разликата? Леко съм обиден.

Лиза: Това е нещо, което постоянно ме притеснява.

Рейчъл: Да

Лиза: Или сте скептични, или не сте.

Рейчъл: Нали. Така че аз не съм като, о, това е просто християнството, сякаш е във всичко почти при нас. И съм сигурен, че всеки от нас има свои собствени, подобни, малки странни неща като това.

Гейб: Нека да разгледаме това малко по-нататък, защото сте прави. Знаете ли, този епизод се фокусира върху ролята на религията и грижата за психичното здраве и къде религията влошава нещата и къде религията може потенциално да подобри нещата. Но ако извадим думата религия и я заменим с CBD масло, етерични масла, йога, ароматерапия,

Лиза: Кристали.

Гейб: Може да има еднакви, да, кристали. Можехме буквално да проведем идентичен разговор. Смятате ли, че понякога хората вярват, че религията е решение, отново поради основно недоразумение колко сериозно е психичното заболяване? И потенциално се надявам да има някои религиозни лидери, които може би си мислят, е, не вярвам, че CBD маслото, ароматерапията или кристалите могат да излекуват психични заболявания, но със сигурност мога. И може би ако го прилагат по този начин, те си мислят, добре, това е от медицински характер. Честно казано, не знам каква точка се опитвам да отбележа, което е тема на този подкаст. Но като християнин изглежда, че не сте използвали християнството наистина за борба с шизофренията. Много хора, които познавам при възстановяване, ги държат отделно. Но познавам много хора, които буквално са вредни в момента, защото, цитирайте, техните пастори получиха това, техните общности на вяра получиха това. Вярата ми ще ме прозре. А междувременно никъде няма лекар. И аз се притеснявам за тези хора, защото имате екзорсизъм. Но накрая се отправихте към лекар. Толкова много хора получават екзорсизма и след това преминават към втори екзорсизъм или тогава им се казва, че не са се молили достатъчно силно и следователно трябва да го направят. Това са нещата, които ме поразяват. Рейчъл, натисни силно срещу това.

Рейчъл: Погледнете целия ни свят. Имаме като хиляди години това е толкова голям проблем. И ако това не са религиите, които имаме в момента, ще има нова след 100 години. Ще има някакво ново странно нещо, в което вярваме. Ето какви са хората. Винаги ще вярваме в странни глупости. И винаги ще има фанатични хора, които ще го изтласкат на следващото ниво. За другите ми християни, моите религиозни хора, обратно към сценария за рак. Ако имате рак, това е страхотно. Вярвате в Бог, това е страхотно. Вярвате ли, че той ще ви излекува? Внимание спойлер. Може да е направил лекарство като ресурс за това как да те излекува. Така че можете да вярвате и да се молите на Бог и все пак да приемате лекарствата си, за да се оправите. Същото нещо и с шизофренията. Мога да вярвам в Бог и все още вярвам, хей, трябва да взема собствените си антипсихотици, защото това е цялото ниско ниво на Бог, който ми говори, ако не го направя. Това вероятно е нещо много физически нередно с мен, което няма нищо общо с духовните сфери, призраците, извънземните.

Гейб: Лично за мен вярвам, че религията е нещо много лично и стига да не натискате религията си върху мен, няма да натискам липсата на религия върху вас. И по този начин живея живота си. По-лесно е да се каже, отколкото да се направи. Не казвам, че никога не съм влизал в битка във Facebook, защото съм само човек. И звучи така, сякаш и вие сте там. И мисля, че това е много зряло място да бъде. Но аз наистина, като защитник на психичното здраве, се ужасявам, когато хората ми казват, че лекуват тежко и трайно психично заболяване с религия или някаква вариация от нея. Чувствате ли се по същия начин? Това като част, в която се съгласяваме?

Рейчъл: Искам да кажа, да, вие се настройвате да се провалите. И мисля, че сега можете също да го използвате с всичко. Ако реша да лекувам много тежката си шизофрения само с консултации, вероятно се настройвам да се проваля, защото това не е просто хей, трябва да отида и да говоря за това. Все още ще стана много, много, много болен, ако просто седя и си говоря за шизофрения. Трябва да съм на лекарства. Аз съм само на четири различни антидепресанти и все още ходя на консултации и се моля и всички тези неща. Означава ли това, че не вярвам в Бог, защото трябва да взема четири антидепресанта? Не, това просто означава, че имам заболяване, което трябва, ако искам да продължа да живея, трябва да направя това нещо. Трябва да приемам това лекарство.

Гейб: За мен е напълно логично.

Лиза: Рейчъл, благодаря ти много, че си тук. Имате ли някакви последни мисли, които бихте искали да споделите с нас?

Рейчъл: Само ако сте там и ви е трудно и сте преминали през неща като изгонване и подобни неща, знайте, че не сте сами и потърсете помощ. Защото всички определено се нуждаем от помощ, за да преживеем някои от миналите си травми. И проверете Inside Schizophrenia, ако искате поне да чуете повече Gabe.

Гейб: А, това са Гейб и Рейчъл и това е наистина, наистина страхотен подкаст. Той всъщност се хоства от Рейчъл, аз съм само съ-домакинът и можете да намерите Inside Schizophrenia на любимия си плейър за подкасти или като отидете на уебсайта, който. Рейчъл, какъв е уеб сайтът?

Рейчъл: .com/IS.

Гейб: Рейчъл, благодаря ти много. Ти си бомбата.

Лиза: Да Много благодаря. Ти беше страхотна.

Рейчъл: Благодаря ви момчета.

Лиза: Добре, чао-чао.

Рейчъл: Чао.

Гейб: Мислех, че е чудесно, че Рейчъл се отби и, Лиза, непрекъснато работя с нея, Na na na na naa naaa.

Лиза: Тя е страхотна.

Гейб: Лиза, какви са първите ти впечатления?

Лиза: Имам проблеми с разбирането, че след като е преминала през нещо толкова ужасно като екзорсизма, тя все още намира място за вяра в своето възстановяване. Какво ще кажете за вас, Гейб? Какво си помислихте за това, което Рейчъл трябваше да каже?

Гейб: Едно от нещата, за които мисля е подкрепата, е изключително важно при психични заболявания. Както възстановяването ми се дължи на системата ми за поддръжка. И ако вашата религиозна общност е необикновено подкрепяща и приемаща, тогава, да, обичам я. Но има това основно предположение, че всяка една религиозна общност приема хора с психични заболявания и това не е съвсем така. Така че има страна, за която никога не мислим. И ако изпаднете в тази страна, искам да бъда съвсем ясен, че вашата религиозна общност, вашата религия може да бъде в ущърб. Предполагам, че лесният отговор е, че ако това е вашата общност за вяра, можете да превключите. Но всички знаем, че не е толкова лесно.

Лиза: Е, и не е задължително просто вашата религиозна общност да не подкрепя възстановяването ви при психични заболявания, може да бъде, че и те не ви подкрепят. Знаете, че чувате всякакви истории на ужасите на хора, които са гей и са отхвърлени от тяхната църква. И това може да причини много щети.

Гейб: Също така виждам и това е, което искам да изляза там, има конгрегации и религии, които просто не се вярват в психични заболявания. Така че вие ​​и вашето семейство може да сте готови да посетите лекар. Но, разбира се, вие сте обезсърчени. Искам да извикам на всички лидери на вярата, на всички общности, които забелязват, че нещо не е наред, и да подкрепя, насърчава и помага. И знам това от застъпничеството. Знаете ли колко църкви участват в застъпничество? Посещавам редовно църкви, за да организирам уъркшопове и т.н. Наистина съм много в средата, защото църквите подкрепят своите общности по чудесен начин. Но отново, ако те могат да подкрепят своите общности по чудесен начин, това означава, че те могат да бъдат пречка. Просто искам да кажа на всеки, който пречи, моля, преразгледайте. Тъй като при лечението възстановяването е много, много вероятно.

Лиза: Има толкова много променливи с конкретния човек, конкретната религия, общността, вярата. Така че просто няма ясен отговор дали религията ще бъде полезна или вредна, когато става въпрос за вашето възстановяване.

Гейб: Реалността е, че пробегът ви може да варира. Не всичко е добре по своята същност. Не всичко е лошо по своята същност.

Лиза: Точно всичко е свързано със спецификата на ситуацията. Няма да има един отговор, който да работи за всички.

Гейб: Едно от нещата, които ми бяха любопитни, е, че тя спомена, че когато е направила това видео, е получила всички тези имейли от хора, които са били травмирани от него. И не съм изненадан. Виждам много злоупотреби като тази. И имейлът ми е пълен с хора, които използват религия и вяра, за да се справят непрекъснато с възстановяването. Сега с негативни последици.

Лиза: Нали.

Гейб: Трябва да съм ясен така. Може би това е нещото. Може би хората, които имат добър опит с използването на религия за управление на симптомите на психични заболявания, просто не ми изпращат имейли. Искам да бъда отворен за тази възможност. Но хората, които са наранени, те просто са толкова наранени. И винаги, когато се опитвам да накарам религията да върви напред, като, слушай, всичко, което трябва да направиш, е да се пазиш от нея. Като те остават извън лечението на рак. Просто стойте настрана. Винаги, когато някой чуе история на някой, който казва, напускам химиотерапията си. Не отивам на онколог. Просто се моля за рак. Най-общо казано, хората са като, това не е добра идея. Но когато хората чуят, вече не приемам лекарствата, не отивам на терапия или не получавам помощ за шизофрения, биполярно разстройство, психоза, аз просто ще се моля и ще падна върху моята църковна общност. Хората са като, да, да. Нямам нищо против религията. Просто искам да преминат към същия модел като рака. Грешно ли е

Лиза: Това е просто още един резултат или друг симптом на начина, по който хората не възприемат психичните заболявания като действителен медицински проблем. Това е проблем с поведението. Това е духовен проблем. Издърпайте се нагоре за обувките си. Така че, когато някой каже, че точно това ще направя, ще използвам религия, за да се измъкна от обувките си. Ние сме като, о, да, това има смисъл. Но повечето хора не мислят, че можете да се издърпате от обувките си, за да се отървете от рак. Така че, ако им кажете, ще отида да използвам религия, за да направя това, е, това няма смисъл. Имате нужда от лекарство. Така че това е просто още един пример за това как хората не възприемат психичните заболявания като действително заболяване.

Гейб: Мисля, че е наистина интересно, че когато хората не гледат на психичните заболявания като на сериозни или на нещо, което се нуждае от медицинска намеса, или можете да направите това, знаете ли, издърпайте се от нещата и тогава това се смесва със спорна тема като религия или лекарства или други вярвания. Това става това тресавище, от което вече не обсъждаме най-добрия начин за лечение на хора с психични заболявания, но внасяме неприязънта си към обсъждане на емоции или неприязънта към приемането на лекарства или просто към начина, по който обществото чувства психично заболяване . И изведнъж вече наистина не обсъждате най-добрия начин да се погрижите, нали? Вече се борите срещу нещото, което вече сте харесали или не харесали, когато сте влезли през вратата. Мислите ли, че религията просто попада в този капан? Това, че всъщност не обсъждаме психичното здраве, просто обсъждаме личните си вярвания относно религията и просто водим изцяло грешната дискусия?

Лиза: Не е задължително винаги да казвате, че причината хората да не търсят медицинска помощ за психично заболяване е, че не го смятат за сериозно. И съм сигурен, че това е част от него, но не мисля, че това е всичко. Не толкова, че го виждат като тривиален или несериозен, това е, че не разбират, че основната предпоставка за това е биологично базиран проблем. Така че не е, че те мислят, о, това е малко нещо. Не е голяма работа. Не. Лесно бихте могли да си помислите, че това е ужасно, ужасно нещо, което се нуждае от много грижи и много, много ресурси, посветени на него, и въпреки това не мислите, че се нуждае от този специфичен тип ресурси. Може да си помислите, че о, не, ресурсите, от които се нуждае, са поведенчески или духовни.

Гейб: Така че правите всичко, което можете, но поради основното ви неразбиране на това, което не е наред.

Лиза: Вашето основно разбиране за това какво причинява проблема на първо място. Така че можете да вложите тонове енергия и ресурси в решаването на проблема, но ако не разбирате с какво е започнало, няма значение колко ресурси хвърляте върху него, защото не правите правилните неща, които ще работи за решаването му.

Гейб: Това е мазен огън. Наистина мисля, че това е страхотна аналогия.

Лиза: Да.

Гейб: Това е мазен огън. Вярвате, че огънят е реален. Няма спор относно сериозността на пожара в кухнята ви.

Лиза: Разбирате опасността.

Гейб: Ако разбирате мазни пожари, задушавате, хващате капака, слагате го на тенджерата, хващате кърпи, лишавате го от кислород, угасва и е добре. Ако не го разбирате, въпреки че смятате, че е много сериозно, напръскайте го с вода. И тогава, разбира се, това издухва мазнината навсякъде. Огънят се влошава и е ужасен. Никой не казва, че водата е лоша. Никой не казва, че пожарът не е сериозен. Мисля, че това е перфектната аналогия.

Лиза: Това е перфектна аналогия, защото не е, че хората не мислят, че огънят е опасен или че не искат да го гасят, просто не разбират какво е необходимо, за да се потуши бързо и безопасно.

Гейб: Искрено се надявам, че всички хора, които слушат това, независимо от коя страна на дискусията, дебата, в който участвате, или най-вероятно някъде по средата. И се надявам, че сте слушали много, много края. Много съм поласкан от всички наши слушатели, които отделят време да ми пишат, за да ми кажат, че не са съгласни с нас. Но мога да разбера въз основа на техните писма и имейли и коментари, че са слушали чак до края. Така че, въпреки че те напълно не бяха съгласни с нас, те все пак слушаха и обмисляха нашите гледни точки. В крайна сметка те смятаха, че грешим. Харесва ми. И искам да знаете, че четем вашите имейли. Тъй като нашите умове са променени, нашите умове са променени по време на изследванията на някои от тези предавания. И мисля, че това е наистина, наистина страхотно. Така че, нека те идват при Лиза, кой е нашият имейл адрес?

Лиза: [имейл защитен] Отново, това е [имейл защитен]

Гейб: Добре, всички, надявам се да сте се забавлявали тази седмица. Слушайте, ето какво трябва да направите. Ако харесвате подкаста, където и да сте го изтеглили, моля, абонирайте се. Използвайте думите си и ни оценете. Споделете ни в социалните медии, изпратете ни имейл на вашите приятели. Кажете на майка си за нас. Ние се справяме добре с демографските данни на мама. И знаете ли, че след кредитите винаги има изход? По принцип там, където Гейб и Лиза или са допуснали грешка, са казали нещо смешно или цялото нещо просто се е превърнало в гигантска битка. Надяваме се, че ще го проверите.

Лиза: И ще се видим следващия вторник.

Диктор: Слушахте Not Crazy Podcast от Psych Central. За безплатни ресурси за психично здраве и онлайн групи за поддръжка посетете .com. Официалният уебсайт на Not Crazy е .com/NotCrazy. За да работите с Gabe, посетете gabehoward.com. Искате ли да видите лично Гейб и мен? Not Crazy пътува добре. Помолете ни да запишем епизод на живо при следващото ви събитие. Имейл [имейл защитен] за подробности.

Тази статия съдържа партньорски връзки към Amazon.com, където се плаща малка комисионна на Psych Central, ако е закупена книга. Благодарим ви за подкрепата на Psych Central!