Вътре в шизофренията: Психоза при шизофрения
Какво всъщност е психозата? Какво се случва в мозъка на човек с шизофрения, който халюцинира?
Шизофреничната Рейчъл Стар Уидърс споделя личните си халюцинации и заблуди и д-р Джоузеф Голдбърг, който е специализиран в изследването на това, което се случва в мозъка, когато някой изпитва психоза, се присъединява, за да разгради как мозъкът функционира по време на психотични епизоди.
Водещата Рейчъл Стар Уидърс, диагностициран шизофреник, и съ-водещият Гейб Хауърд се задълбочават в тези интензивни теми в този епизод на „Вътрешна шизофрения“.
Акценти от епизода „Психоза при шизофрения“
[02:13] Рейчъл, халюцинираш ли?
[03:40] Какво е психоза?
[07:00] Признаци за забелязване, че някой може да започне да губи връзка с реалността
[09:00] Видовете психози
[13:10] Рейчъл и крилата й в Walmart
[17:00] Аудио халюцинации
[24:00] Интервю за гост с д-р Джоузеф Ф Голдбърг
[29:00] Какво се случва в мозъка, когато халюцинирате
[41:00] Проучване на мишката
[43:00] Овластяването на нашия мозък
За нашия гост
www.josephgoldbergmd.com
Компютърно генериран препис на епизода „Психоза при шизофрения“
Диктор: Добре дошли в Inside Schizophrenia, поглед към по-добро разбиране и живеене добре с шизофрения. Домакин от известния адвокат и инфлуенсър Рейчъл Стар Уидърс с участието на Гейб Хауърд.
Спонсор: Слушатели, може ли промяна във вашия план за лечение на шизофрения да промени? Има опции, за които може да не знаете. Посетете OnceMonthlyDifference.com, за да научите повече за веднъж месечните инжекции за възрастни с шизофрения.
Рейчъл Стар Уидърс: Добре дошли в Inside Schizophrenia, подкаст на Psych Central. Аз съм вашият домакин Рейчъл Стар Уидърс с моя съ-домакин, Гейб Хауърд. Последният епизод изследвахме скучните симптоми на шизофрения, като липса на мотивация. Днешният епизод го преобръщаме и ще разглеждаме психозата, така че халюцинациите заблуждават всички забавни неща. И всъщност имаме страхотен гост, д-р Джоузеф Голдбърг, който е клиничен професор по психиатрия в Медицинското училище в планината Синай. И той всъщност е специализиран в изследването на това, което се случва в мозъка, когато някой изпитва психоза
Гейб Хауърд: Това е като популярното, нали? Това е, за което хората мислят, когато си мислят за шизофрения. Те често го наричат луд. Ти си шизо, ти си психо. Това е езикът, който хората използват и именно тази психоза си мислят, когато говорят за това. Не казвам, че това са страхотни думи, просто казвам, че обществеността има най-много знания.
Рейчъл Стар Уидърс: О да. И тогава, когато някой е като студент и винаги ще бъде като „Да, искам да завърша психология!“ като това са тези неща, за които те мислят. Те искат да харесат специалност в луди хора като всичко това вълнуващо и след това получават неща като нашия последен епизод, липса на мотивация, те са като „О, може би ще сменя специалности.“
Гейб Хауърд: Искам да кажа, че липсата на мотивация, разбира се, е много важна, както научихме.
Рейчъл Стар Уидърс: Да. О да.
Гейб Хауърд: Но ти си прав. Това е кога. Когато за първи път чух, че Рейчъл Стар има шизофрения, не се чудих дали сте мотивирани. Чудех се дали не сте халюцинирали. Рейчъл, халюцинираш ли?
Рейчъл Стар Уидърс: Правя го. Халюцинирам, винаги казвам на хората, искам да кажа, че това е само моето предположение, като 90 процента от времето. Само защото е като постоянни малки неща. Не мога просто да погледна в огледалото. Трябва да бъда много внимателен с отражението си, защото умът ми просто ще започне да го манипулира. Малки неща, които непрекъснато харесвам да чувам тиктакащи и надраскващи звуци, които всъщност не са там. Имам го от дете. Така че се научих да живея с тези малки цъкащи часовници и неща, които не мога да видя. Те просто съществуват, да.
Гейб Хауърд: И само за да се изяснят тези халюцинации съществуват, въпреки че сте лекувани и сте под грижите на психиатър и живеете добре за възстановяване? Все още има само онова малко, което при липса на по-добра фраза кърви?
Рейчъл Стар Уидърс: О да. И аз съм имал много по-лошо, за което ще говорим в нашия епизод днес. Но да, дори да си човек, който знаеш, би искал току-що да кажеш, че е възстановен или много стабилно високо функциониращ.Моят психиатър онзи ден ми каза, че съм най-добре функциониращият пациент, който е имала. И не само шизофрениците. Като че ли бях просто най-високо функциониращият период. Аз съм като „Ами благодаря. Мисля, че." Това е като, добре.
Гейб Хауърд: Добре, Рейчъл, какво точно представлява психозата и кои са някои често срещани недоразумения, които поп културата създава? Нека ги махнем направо отпред
Рейчъл Стар Уидърс: Подобно на думата шизофрения, психозата също е една от онези като готини думи, които просто искате да хвърлите за подобен ефект. Мисля, че това се случи с нашата култура, защото дори аз, като когато гледах този епизод, бях като какво точно е това? Но психозата е общ термин. ДОБРЕ. Така че това е за всеки, който има опит, който не се основава на реалността, а психозата е симптом, а не е разстройство. Така че не мога да отида на лекар и да бъда диагностициран като психотичен. Това е често срещан симптом при много психични разстройства и особено шизофрения. И за да бъда много ясен, психозата няма нищо общо с психопатията или това, че съм психопат, което също бях нещо като това, което трябваше да потърся, защото съм като какво? Каква е връзката? Психозата е симптом, докато психопатията е действителна черта на личността.
Гейб Хауърд: Чуваме много психопат и отново в поп културата, но не мисля, че психопатът и психопатията са нещо, за което лечебното заведение отделя много време. Нали? Единствената причина, поради която то е проникнало в обществото ни, е защото е устройство за разказване на истории, а не защото това е действително психично заболяване, за което всички ние трябва да се тревожим. Нали?
Рейчъл Стар Уидърс: Да. Да Отново няма нищо общо с шизофрения или психоза
Гейб Хауърд: Ако някой е психотичен или има психоза, това просто означава, че умът му губи власт над реалността. Докато, когато мислим за психопат, това е някой, който не изпитва чувства към другите и може да бъде насилствен или безразсъден или да действа по противообществен начин.
За да го пробиете. Какво е психоза?
Рейчъл Стар Уидърс: Използва се за описване на състояния, които влияят на ума при загуба на контакт с реалността. Така че може да чуете и „психотичен епизод“ или „период на психоза“. Но това е един от определящите критерии за диагностициране на шизофрения, тъй като трябва да сте имали някакъв епизод на психоза по някакъв начин. И различни симптоми на това, което е това, така че, заблуди, вярващи неща, които не са верни. Халюцинации, изпитване на неща, които другите хора около вас не. И намирам, че това наистина е интересно, е също така това, което попада под това, е несвързана реч или глупост. Така че за семейството и приятелите, които може би се притесняват. Това е, което те виждат. Така че хората отвън може да видите шизофреничен вид, който казва неща, които нямат смисъл. Дори видях едно нещо, което беше като неясна реч, която речта ми клевеше през цялото време и хората ще си помислят, че съм дрогирана или съм като супер пиян на работа, и не, това просто нещо се разминава в моята реч и аз просто не осъзна. Като, о, това е знак да започнете да губите властта от реалността
Гейб Хауърд: Това е наистина важно за приятелите и членовете на семейството или за какъвто и да е вид подкрепа на хората в живота ви, защото това, което виждат, е неясната реч, депресията, безпокойството, социалното оттегляне, думата салата и изглежда невъзможно. Но очевидно психозата се случва вътрешно. Така че това е, което те виждат, нали? Всички тези симптоми, които току-що изброихте, ще види човекът, който изпитва психоза. Правилно?
Рейчъл Стар Уидърс: Да. Бих казал с мен, понякога хората всъщност ще ми кажат, че очите ми изглеждат диви и всъщност не знам какво означава това, но майка ми го е казала няколко пъти. Дори съм, преподавам понякога уроци по моделиране и актьорско майсторство на деца и съм имал деца като да вдигат ръка и да казват, че нещо изглеждаше странно в лицето ми и всъщност не могат да ми кажат какво. Така че, не знам дали може би съм по-изразителен и не осъзнавам какво се случва. Но да. Така че, ако сте като любим човек там, майка ми винаги пита, трябва ли да го посочи или не? Сякаш се страхува да не ме направи съзнателен. Искам да знам. Обърнете ми внимание, че може би нещата не са правилни, защото трябва да знам, да, когато съзнанието ми започва да се изплъзва. Така че за мен определено помага. Така че тези малки задействания. Ако започнете да ги забелязвате при любимите си хора с шизофрения, нещо като точка към тях, за да могат да бъдат наясно, добре, може би започвам да губя връзка с реалността.
Гейб Хауърд: Също така е важно да знаете, че ако те се противопоставят, сега не е моментът да поставите знамето си и да сте готови да умрете на хълма. Например, ако Рейчъл каже, че вали сняг в стаята ми, ще отбележа, бих казал, че Рейчъл не вали тук. Сега, ако тя отвърне на удара, да, абсолютно е така, ще кажа нещо по подобие на, добре, добре, колко мислиш, че ще стане? И по този начин мога да се опитам да преценя реакцията й, за да ѝ осигуря възможно най-добрата помощ, без да я ядосвам и да се определям като неин враг. Сега това е доста трудно, защото хората се чувстват като, не, не, не, трябва да убедя човека, изпитващ психоза, че това, което изпитват, е грешно. Но помнете медицинско състояние, медицинска помощ. Значи знаете, че е малко трудно, нали? Защото в зависимост от това къде се намирате във възстановяването си, посочването му може да работи или не. Така че си струва да бъдем пъргави.
Рейчъл Стар Уидърс: И едно нещо, което се опитвам да наблегна на хората, за да им помогна да разберат колко интензивни могат да бъдат халюцинациите и заблудите. Можете да ми кажете, че нещо не е реално, но това не ме кара да спра да го изпитвам. В логичния ми ум в момента нямам, да кажем, че до мен не стои тъмна фигура, но все още я виждам. Така че цялата логика на света не ме кара да спра да виждам тази фигура. Просто трябва непрекъснато да си напомням, че всъщност го няма, всъщност го няма и да направя всичко възможно да не реагирам на него.
Гейб Хауърд: Рейчъл, нека преминем към типове психотични епизоди. Наистина бях изненадан, че психозата не е само едно нещо. Всъщност има подобни подкатегории на психозата
Рейчъл Стар Уидърс: И мислех, че това е толкова готино, че има подкатегории, защото те са такива, които много хора изпитват. Повечето от нормалния свят си мислят, добре, само хора, които са супер психично болни, биха имали халюцинации или заблуди. Но един от подвидовете е кратка реактивна психоза и това се случва по време на екстремен стрес. Така например, смъртта на член на семейството, преминавайки през нещо като травматична автомобилна катастрофа или някакво подобно голямо събитие като това, операция и някой може да, да премине през психотичен епизод. Може да е от дни до няколко седмици, но обикновено излизате от това с времето. Тогава имате психоза, свързана с наркотици и алкохол. Така че, очевидно познавате моите рейвъри там, за това мислим. Но дори, знаете ли, ако някога сте били под упойка и излизате и сте във фаза на примка, в която сте като малко замаяни, но също така не сте сигурни какво е реално или не .
Гейб Хауърд: Нали. И това е много типично не само за, разбираме, че хората употребяват наркотици или се напиват и могат да изпитат тези неща, но също така е важно да разберем, че това може да се случи чрез лекарства за болка. Това може да се случи чрез операция. Това не е един размер, подходящ за всички. Едно от нещата, които се опитваме да установим, е, че психозата е много по-нормална, отколкото мисля, че хората искат да признаят. Както казахте, не става дума само за тежко психично болни. Но после, разбира се, последната е органичната психоза, която се дължи на разстройство.
Рейчъл Стар Уидърс: Нали. Така че органична психоза, която се дължи на някакъв вид психично разстройство или нараняване. Така например, различни видове мозъчни наранявания, да, тогава ще предизвикат някакъв вид психотични епизоди. Това може да е временно или да продължи вечно.
Гейб Хауърд: И това е наистина това, за което говорим най-вече в този епизод, органична психоза, свързана с шизофрения и психични заболявания. Нали?
Рейчъл Стар Уидърс: И може да има бавно начало, което всъщност е добре, бавно начало. Склонни сте към по-лека психоза. Докато нещо, което много прилича на бързо и травмиращо. Така че просто внезапно да бъдете хвърлени в загуба на реалността, това са доста лоши психотични епизоди. Ако някой спре да приема лекарствата си, обикновено ще премине в доста бърз преход на психоза. И те са нещо като, за моите шизофреници там и любимите ми хора, които живеят с тях, чувствам, че те са най-забележими, когато някой си спре лекарствата. Дали това са бързи драматични преходи. За мен, за съжаление, това се е случвало в миналото, когато съм си мислил, че съм, вие влизате в това мислене на, о, искам да кажа, че съм по-добре сега и просто ще спрете да приемате лекарствата си. Не правете това, лошо е. Но го направих и да, излизам извън контрол доста бързо.
Гейб Хауърд: Рейчъл, нека поговорим за личен опит. Както казахте, имате халюцинации. Имате заблуди. Нека да поговорим за вашия личен опит на Рейчъл с психоза
Рейчъл Стар Уидърс: Аз имам малките бебета през цялото време, както казах по-рано в епизода. Сякаш трябва да внимавам около огледалата. И ако си като, добре, Рейчъл, само знаеш, внимавай да си миеш зъбите. Не осъзнавате колко огледала има в реалния живот, докато не харесате да ги избягвате. Затова помислете за отражението си в нещата, в прозорците. Там, където работя, има много стаи, върху които има гигантски огледала и винаги ми харесва да се позиционирам отстрани, така че да съм между тях. Така че не виждам отражението си, защото то просто започва да се забърква с мен. И те са точно като малките ми бебета, които винаги се носят наоколо. Един от наистина интензивните, който винаги се открояваше в съзнанието ми, беше, че се разхождах през Wal-Mart и изведнъж бях като о, боже, могат ли да видят крилата ми? И аз бях всички глупости имам ли крила? Мисля, че имам крила. ДОБРЕ. Скрити ли са? Снимайте, трябва ли да ми видят крилата> И аз сякаш седя там в средата на Wal-Mart, сякаш имам тази огромна криза в съзнанието си за крилата си и знаете, че съм като, какво, трябва ли да помоля някой да може те виждат крилата ми? Обаждам ли се на някого? Искам да кажа, че това продължи, не съм сигурен колко дълго, но ми се струваше, че часове наред бях объркан дали имам крила или не. И накрая просто отидох до колата си и седях там, докато не станах някак стабилен. Понякога, когато попадна в тази ситуация и не стана стабилен, ще се обадя на родителите си да дойдат и да ме вземат. И така, те са имали няколко ситуации. Веднъж трябваше да ме вземат на работа и аз се криех под масата. Много, за мен това беше смущаващо. Мразех колегите да ме виждат по този начин, но просто не знам. Току-що пълзех под масата и добре, сега живея тук. И ако си като Рейчъл, това е глупаво. Знаете ли защо изведнъж бихте искали да сте под маса? Защо си мислите, че имате крила? Не знам, но това си мислех
Гейб Хауърд: Когато си помислихте, че имате крила, виждате ли крилата или просто вярвахте, че крилата са там?
Рейчъл Стар Уидърс: В този случай бях объркан. Имах да кажа, че не беше като да. Хайде да изтичаме и да скочим от върха на Walmart и да отлетим. Това беше по-скоро объркване. Бях като имам ли крила? Мисля, че имам крила? Те трябва да бъдат скрити. Но това беше по-скоро като тази криза в мислите ми за Боже, какво да правя?
Гейб Хауърд: Това е наистина разликата между халюцинация, която можете да видите, и заблуда, която е, че чувствате, че е там, но не можете да я видите. Обяснявам ли правилно разликата между халюцинации и заблуди?
Рейчъл Стар Уидърс: Да. Да.
Гейб Хауърд: И двамата могат да присъстват в психоза.
Рейчъл Стар Уидърс: Мммммм.
Гейб Хауърд: Както можете просто да имате халюцинации, можете просто да имате заблуди, или можете да имате и двете.
Рейчъл Стар Уидърс: Да, случва се по едно и също време, което наистина може да се храни взаимно. Снощи имах доста лош епизод, в който просто лежах в леглото, сякаш бях точно вие, опитвайки се да заспя и имаше нещо в тавана над мен. Сега знам в реалния живот, че в тавана нямаше нещо над мен, което тичаше, но просто продължавах да го чувам. Просто продължи и продължи само напред-назад напред-назад напред-назад. Междувременно има и този странен пращящ шум пред вратата ми и мога да ви кажа точно къде беше като че ли е навън отдясно на около два фута, знаете, че оттам идва звукът. И тогава имам това радио, което не би спряло да възпроизвежда и се хваща между станциите, така че не мога да разбера какво казват по радиото, но така звучи. И точно така продължава снощи известно време, докато най-накрая взех хапче за сън, защото аз съм като това, това е много. Това е много. И това беше нещо като всички тези неща, които се случваха, все едно, че знаете и не знам как да го спра. И знаех, че пукащият шум не е реален, защото кучето ми би искало да търси дърво, подобно на което знаете, всеки път, когато чуят като торба или нещо подобно. Така че, сякаш знам, че тази част не е истинска, защото той е припаднал.
Гейб Хауърд: Когато говорим за халюцинации и заблуди. Нека да поговорим за това, което прави халюцинация, защото това може да повлияе на всяко от сетивата звук на правото зрение мирис вкус и допир. Но разбирам, че един от тях е по-често при шизофрения от всички останали
Рейчъл Стар Уидърс: Да. Така че две трети от пациентите с шизофрения имат слухови халюцинации. Това не означава, че имат само слухови. Това просто е като преобладаващия глас и какво ли още не. И аз мислех като о, Боже, че нямам такива, защото нямах глас, който просто ми говореше през цялото време, второстепенен, много изтънчен, по-скоро казах, че радиото свири като ток-радио и се хваща между станции, така че не мога да разбера какво казват, но те сякаш просто говорят нон-стоп. Отново нямам представа дали става въпрос за мен или какво. Просто продължава и продължава и ще чувам, че името ми се нарича много, което обикновено е гласът на майка ми, който е доста странен, защото сякаш няма да се прибере и ще го чуя. Мисля, че тя е като че нещо не е наред с нея, така че ще прегледам къщата и сега в крайна сметка обикновено й изпращам съобщения като ей, къде си? Точно като о, аз съм в Starbucks. Аз съм като ОК, очевидно не съм чувал да крещиш името ми. Но това малко ме изплаши, знаеш ли? Притеснявам се, че е наранена или нещо подобно.
Гейб Хауърд: Това е много интересно за мен, защото разбирането ми за слухови халюцинации е, че го чувате в главата си. Но това, което описвате, би трябвало да го чуете извън главата си, защото казахте, че се чувствате сякаш чувате, че майка ви ви се обажда от други стаи. Така?
Рейчъл Стар Уидърс: Да, Габе, и забавен факт е, че хората с шизофрения обикновено чуват аудио халюцинации извън главите си, а не вътре. Така че обикновено шизофрениците, хората шизофрения, чуват своите аудио халюцинации като около тях. Така например, те може да чуят нещо в стената зад себе си, че не е в главата ти като О, Боже, къде е? Чувам много пъти неща, които бих бил като Да, които дойдоха от горния етаж, вероятно кухненската зона, по начина, по който звучеше. Така че звукът като гласа на майка ми го извиква идва от определена посока, а не само от този бум глас в главата ви
Гейб Хауърд: Нека да преминем към заблуди, защото това е другият често срещан симптом на психозата и разбирам, че има два основни типа, но можете ли да дефинирате заблудите просто за нас
Рейчъл Стар Уидърс: Заблудата е силно придържано убеждение, което е фалшиво. И за мен има толкова много неща, на които можете да приложите това. Но двете основни при психичните разстройства са параноични заблуди и заблуди за величие. А този, който е най-свързан с шизофренията, е параноичен. Така че там си мислите, че някой ви преследва. Вие сте подозрителни към отделни организации. Някой заговорничи срещу вас да ви проследява. Никога досега не съм знаел, че ФБР ме заблуждава, но съм много параноичен в работни ситуации. И това е нещо, което трябва да наблюдавам, защото просто ще започна да си мисля, че хората ме мразят без причина и че искат да си отида, че заговорничат срещу мен, знаете. И точно като мен, това са същите мисли през годините, които съм забелязал. Така че някак си свикнах да забелязвам като О, о, това е същата мисъл, която имах и когато работех тук и тук. Това не е реално, Рейчъл. И аз се научавам просто да забелязвам, когато това се появи и след това заблуди за величие, това е мястото, където вие имате властна власт, която наистина нямате или мислите, че сте някакъв подобен спасител. И веднъж имах приятелка, която имаше шизофрения и тя вярваше, че е бог на ацтеките и като че ли си купи самолетен билет и щеше да отиде, направо да отиде, в Южна Америка и семейството й се намеси. Но тя наистина смяташе, че не това е да това е реално.
Рейчъл Стар Уидърс: И за да стана малко личен, така че през последните две години имах работа с рядка плът, която яде плът
Гейб Хауърд: Защото това, че сте шизофреник, не означава, че физическото здраве не е проблем.
Рейчъл Стар Уидърс: Нали. И все пак най-големият проблем с това беше посещението при различни лекари и след това те виждаха диагнозата шизофрения там. Тогава като видях, че о, тя е била на антипсихотици и факта, че бях толкова здрава, месоядните бактерии не ме разкъсваха както обикновено, защото бях здрава и беше някак страшно, защото започнах да обичам да не си вярвам или. Няколко лекари казваха, че добре, защото тя е на Adderall, тя си прави това. Нещо като наркозависими.И аз бях нещо като, че не си правя това, но може би съм, знаете ли лекарят, ако този лекар каже, че съм, може би съм. И моят психиатър всъщност организирах като специална среща, за да ме оценят, защото бях като, че не знам причинявам ли това или не. И те преминаха и се смяташе, че не го причинявам. Това не беше заради моите, знаете ли, антипсихотици и антидепресанти и различни подобни неща. Но това ви плаши, защото се занимавам с нещо физическо, но не съм сигурен дали е реално или не. И причиняваше много болка. И това, което се беше случило, бяха бактериите, които попаднаха в лицевите ми нерви от дясната ми страна. Така че ме боли толкова много, но аз харесвам, о, глупости, искам да отида в болница, ако това е халюцинация. Знаеш ли, те ще си помислят, че съм луд. И аз съм като, реално ли е или не? Оказва се, че е било реално. Имах бактерии, които се хранят отстрани на лицето ми. Но точно като се съмнявах в себе си. Нямах представа като и се страхувах. Ако си измислям това, Боже, все едно ме няма, сега трябва да бъда като стационар.
Гейб Хауърд: И очевидно наличието на шизофрения в медицинската ви карта накара хората да погледнат в различна посока. Така че не бяхте сигурни дали това е халюцинация или заблуда. Те не бяха сигурни дали си го правите и просто забравяте. Така че това беше друга пречка за поставяне на правилната диагноза, което разбира се.
Рейчъл Стар Уидърс: Мммммм.
Гейб Хауърд: Това е друга бариера за получаване на правилната грижа. Това са реални реалности за хората.
Рейчъл Стар Уидърс: О да. И за да бъдем честни, това беше рядка бактерия, която яде плът. Това не е нормално, ежедневно нещо. И сте имали някой, който казва, че е шизофреник като Да, ясно, че това, което правите на себе си, е най-реалистичният отговор.
Гейб: Ще се върнем веднага след тези съобщения.
Спонсор: Понякога може да почувствате, че поредният епизод на шизофрения е точно зад ъгъла. Всъщност проучване установи, че пациентите са имали средно девет епизода за по-малко от шест години. Има обаче вариант на терапевтичен план, който може да помогне за забавяне на друг епизод: инжекция веднъж месечно за възрастни с шизофрения. Ако забавянето на друг епизод звучи така, сякаш може да има значение за вас или вашия близък, научете повече за лечението на шизофрения с инжекции веднъж месечно в OnceMonthlyDifference.com. Това е OnceMonthlyDifference.com.
Рейчъл: Това е вашият домакин, Рейчъл Стар, и слушатели, ние искаме да ви опознаем малко по-добре. Моля, направете кратка триминутна анкета за слушатели, за да можем по-добре да разберем нашата аудитория, вие! Отидете на .com/Survey19, за да го завършите сега. Всеки, който попълни анкетата, автоматично ще бъде въведен в тираж за безплатна подаръчна карта Amazon.com за сто долара, анулирана, когато е забранено. Това е .com/Survey19.
Гейб: И ние се върнахме, обсъждаме психозата.
Гейб Хауърд: Рейчъл, по-рано имахте възможност да говорите с д-р Джоузеф Голдбърг, който е клиничен професор по психиатрия в Медицинското училище в Маунт Синай за психозата и е експерт по психоза
Рейчъл Стар Уидърс: Да. Толкова страхотно. Нека да пуснем това интервю точно сега.
Рейчъл Стар Уидърс: Ние сме тук с д-р Джоузеф Голдбърг, който е клиничен професор по психиатрия в Медицинското училище Icahn в планината Синай в Ню Йорк и има частна практика в Норуолк, Кънектикът. Благодаря ви много, че сте тук, сър.
Джоузеф Голдбърг, д-р: Удоволствието е мое. Благодаря, че ме има.
Рейчъл Стар Уидърс: Сега имате много богат опит в проучванията, поради което причините, поради които ви искахме тук в този епизод днес, определено сте изследвали много различни ситуации при различни психични разстройства. Въз основа на вашето изследване какво причинява психоза при психични разстройства
Джоузеф Голдбърг, д-р: Е, вероятно краткият отговор и най-честният отговор е, че никой не знае точно със сигурност, но най-доброто мислене е, че има определени вериги в мозъка, които регулират възприятието и мисленето и че тези вериги могат да станат нерегулирани при определени обстоятелства. Те могат да станат нерегулирани, когато някой приема халюциногенно лекарство като LSD или канабис или PSP. Те могат да се дерегулират, когато някой е в делириум. Като ако наистина сте болни от инфекциозна болест, умът ви може да ви изиграе и имате погрешно възприятие за нещата или психоза, което по дефиниция означава фалшиви възприятия или фалшиви идеи. Психозата също може да се случи понякога само поради вродени проблеми с тези вериги, които не са причинени от някакво лекарство или инфекция или друга установима причина. Възможно е да има хора, свързани с генетиката, с психотични заболявания като шизофрения или маниакална депресия. Понякога не винаги, но понякога има по-голям шанс за член на семейството с подобно състояние. Но в края на деня смятаме, че проблемите с мозъчните вериги регулират възприятието и мисленето и имаме някои идеи за това кои вериги са включени и как някои химикали в мозъка регулират тези вериги, но това е почти толкова близо, колкото мисля, че може да разбере какво причинява психоза
Рейчъл Стар Уидърс: Отвсякъде, с какво сте открили, че повече хора се борят по време на психоза, халюцинации или заблуди?
Джоузеф Голдбърг, д-р: Мисля, че това зависи от естеството на проблема. Ако някой има шизофрения например, обикновено ще видите както заблуди, така и халюцинации. Те могат да се появят едновременно или може да са по-скоро преобладаващи заблуди, вероятно са склонни да бъдат по-упорити, защото когато се замислите, ако сте придали значение на определена идея, като да речем, че мислите, че сте последвани от ФБР или мислите, че сте шпионирани, хората са склонни да влагат някаква вяра в тази идея и да се разпаднат до такава степен, че някой да може да погледне назад и да каже о, това е фалшива идея, защо мисля, че обикновено отнема повече време. Така че заблудите обикновено не се разрешават толкова бързо, докато халюцинацията, която е погрешно схващане, всяко от нашите пет сетива може да ни изиграе номера. Понякога са по-преходни. Не винаги хората с шизофрения могат да имат дългогодишни или хронични халюцинации, те могат да чуват гласове всеки ден, те могат да чуват гласове периодично, но след това между преживяването на халюцинацията те имат заблуди за гласовете. Така например, чувам дявола да ми говори и да ми казва да върша лоши неща, а когато не чуя дявола, си мисля за дявола да се върне. Така че бих казал, че вярванията са малко по-трайни, да кажем, че първичните психотични разстройства шизофренията са най-добрият пример в света на разстройства на настроението като маниакална депресия или просто това, което се нарича еднополюсна депресия, може да се случи, но обикновено е по-малко обширно. Това е само в контекста на проблемите с настроението, така че може да има примери, ако съм маниакален и психотичен, може би мисля, че Бог ми казва, че съм избран за някакъв важен проект или може да имам фантастични идеи, че съм измислил нещо и аз ще бъда най-важният човек на света и всичко е в контекста на моето настроение. Така че, ако имам епизод на мания за настроение, тогава може да имам заблуди, които да се съчетаят с това, или ако съм депресиран, те може да имат фалшиви идеи, че съм безполезен. Не съм добър, заслужавам да бъда наказан. Заблудите са по-чести от халюцинациите при пациенти с разстройство на настроението. Със сигурност може да се случи, ако съм депресиран, ще чуя глас, който ми казва, че съм лош, но по-често, отколкото не. Ако се случи психоза, ако прекъсна способността си да разбера какво е истинско от това, което не е, тя има тенденция да се слее около моите вярвания за себе си. Така че психозата ви тенденция заблуди и халюцинации по-често, но заблудите могат да бъдат постоянни и при психотични разстройства на настроението обикновено заблуди или по-често нещо халюцинации малко по-рядко
Рейчъл Стар Уидърс: Говорихте малко за схеми и разбира се никой не знае какво точно причинява психоза, но успявахте ли да забележите разликата? Така че аз съм шизофреник. Между това как моят мозък би искал да каже, когато съм добър твърд нормален, както в момента някакъв вид вие знаете основно състояние спрямо това дали имам халюцинация? От различни изследвания виждали ли сте разлика в мозъка на тези две подобни ситуации?
Джоузеф Голдбърг, д-р: Когато симптомите са активни, мозъчните области, които отговарят за обработката на информация, стават по-активни понякога необичайно, така че нека вземем заблуждения, например, ако имам активни заблуждения О, че не знам, че храната ми е отровена или животът ми е в опасност вериги, които участват в преценката на реалността в този смисъл или от този вид ме карат да свръх предупреждавам за някакъв страх от хищник или битка или бягство или подозрение за злонамерено намерение на някого. Има определени мозъчни вериги, които, както знаем, стават свръхактивни и ако някой измерва, да кажем кръвен поток в тези части на мозъка, ще откриете, че те ще работят малко по-горещо. Подобно на това, че ако работите с кафемашина, тя може да се загрее или някое електрическо устройство, че има повече потоци през веригата, така че всъщност ще видите повече активност, прекомерна активност в тези области. Можете да видите и намалена активност в други области. Така че един от проблемите, да речем при шизофренията, е не само психозата, но и това, което наричаме негативни симптоми, когато липсва нормално функциониране. Така че това може да означава да имате много малко мисли или трудно да измисляте мисли. Мислите се блокират, те се забавят. Трудно е да съберете емоцията, трудно е да имате внимание и обработка на информация. Така че в други части на мозъка, по-специално в област, наречена префронтална кора, можем да видим, да кажем, че изобразяването на мозъка сканира по-малко активност от нормалното. Така че областите, които работят твърде горещо или свръхактивни, може да видите повече мозъчна активност и приток на кръв в области, които са активни, може да видите по-малко и тогава последното нещо, което предполагам си струва да се отбележи, когато става въпрос за мозъка, е с течение на времето в постоянни психотични разстройства като шизофрения има страшно много опасения, че това заболяване може да е дегенеративно заболяване, което означава, че в продължение на много години нервните клетки се губят, те умират и това понякога е доказателство при сканиране на мозъка за някой, който е бил болен от много много години. Човек може да види необичайно големи области на празно пространство в мозъка. Всички имаме празно пространство в мозъка си. Всички онези качкания, които виждате, когато гледате снимка на мозъка, наречена GI ръж и сол, казват, че това е пространството между мозъка и черепа ви и когато нервните клетки отмират, това пространство става по-голямо. Така че ние наричаме това корова атрофия и тя може да бъде по-голяма при хора, които са болни от психоза в продължение на много години. И тогава в средните части на нашия мозък имаме пространства, наречени вентрикули, през които преминава цереброспиналната течност и при хора, страдащи от психоза в продължение на много години. Тези празни пространства стават по-големи, защото когато нервните клетки отмират, те се заменят с празно пространство. Така че хората говорят за разширени вентрикули или необичайна атрофия в кората като признаци, че нервните клетки са умрели при някой, който е болен в продължение на много години.
Рейчъл Стар Уидърс: Питам, защото мисля, че много добре знаете, че имаме представителство на медиите и тогава обществото е склонно да се съгласи с каквото и да ни покаже медията по отношение на психичните разстройства. Но мисля, че ако гледам, да кажем, че един от новите филми на Жокера или каквото и да изглежда изглежда като психоза е превключвател, който човек е или познавате нормално, или той е извън ума си, докато аз като шизофрения толкова много пъти знаете, че все още мога да провеждам разговор и знам, че халюцинирам, че имам проблеми. И за мен има като различни нива, където да, понякога не мога да напусна леглото си, като че ли напълно го наричам препъване, но не съм на наркотици. Тотално спъване. Можете ли да поговорите малко за това? Що се отнася до възможността да функционираме с психоза до такава степен, че не?
Джоузеф Голдбърг, д-р: Да, разбира се. Така че не бих разглеждал шегаджията като добър пример за психични заболявания. Искам да кажа, че това изобразява много различни видове психични заболявания, които обикновено не съвпадат и не бих използвал това като пример за нищо, освен за много фантастика. Но да и хората с шизофрения може да има периоди на епизоди, при които симптомите са просто по-видни и след това по-тихи периоди. Така че, ако имам шизофрения, може да имам епизод, в който съм особено подозрителен към хора или неорганизиран или в състояние да се грижа за себе си, или мога да спра да ям, защото мисля, че храната е отровена или просто се оттеглям в себе си с много негативи симптоми. И през тези времена по време на епизод или ракета със сигурност е по-трудно да функционираме. Това се превръща в източник на увреждане, ако се опитвате да поддържате домакинство или да ходите на училище, да имате приятелства или връзки или да заемате работа между епизодите. Надеждата е, че с подходящо лечение и добри стратегии за възстановяване хората могат да имат по-голям живот, за да могат да ходят на работа, да ходят на училище и да се грижат за семействата си. А някои хора, които вие знаете, много добре могат да призоват своята устойчивост и тяхната сила, които познавате, стават хора като Джон Наш, който спечели Нобелова награда или познавате лидери в своите области и много ефективни. Но след това има и значителен брой хора, които всъщност никога не възвръщат напълно нивото на функциониране, което са имали, преди да се разболеят за първи път. Някои експерти биха казали, че това са може би една трета до половината от хората с шизофрения, които със сигурност могат да функционират, но не съвсем. Така че това може да е някой, който е бил обещаващ студент и е изглеждал така, сякаш знаете, че светът е отворен за тях и след това някъде в края на юношеството обикновено или в колежа може да са имали психотичен епизод и никога да не се възстановят напълно от него, а след това не са го доста се върнат в училище и тогава понякога могат да имат спад от това, което е било най-високото им ниво на функциониране и дори ако нямат активни психотични симптоми или негативни симптоми, понякога хората с шизофрения също могат да имат това, което би се нарекло когнитивно симптоми, при които е трудно да се обработи информация. Вниманието им е застрашено способността им да разсъждават и да мислят през нещата са по-бедни, отколкото тогава би било при някой без шизофрения. Първоначалното име за шизофрения е деменция пауни и от деменция. Подобно е на идеята за болестта на Алцхаймер, но за разлика от болестта на Алцхаймер това е състояние, което се появява и при младежите и младите хора. Алцхаймер е по-възрастен човек, но много хора все още смятат, че за някои хора не всички, но за някои хора с шизофрения може да се случи такъв тип деменция, ако е налице и някой има постоянни проблеми с течение на времето и те никога не възвръщат личните си най-добри качества, отколкото понякога имат да се ревизират очакванията и за тях понякога може да бъде много инвалидизиращо. Бих казал, че има хетерогенност, има Джон Неш, има по-средата на пътя, хората, които може би не са достигнали очакванията, които може да са очаквали, когато са били, когато са били по-млади или когато са се разболявали и тогава има някои хора, които за съжаление имат повече влошен курс с течение на времето
Рейчъл Стар Уидърс: Как действат различните лекарства за предотвратяване на психоза?
Джоузеф Голдбърг, д-р: Така че все още сме на първобитно място с разбиране на фармакологията на шизофренията. Една от веригите, за които говорих преди, свързани с психоза, е верига, която има тенденция да работи върху химикал, наречен допамин. И така, в продължение на много десетилетия нашите лекарства са лекарства, които ще променят или модулират начина, по който допаминът действа в тези вериги, и представя картината като целеви коли на магистрала. И като контролирате потока от автомобили по магистралата, вие правите магистралата по-ефективна, да кажем. Така че тези химикали, които познавате, мислехме за химически дисбаланси и това вече не се смята за валиден начин да се мисли за тези неща, а по-скоро за проблеми с вериги, така че химикалите не са дисбалансирани, просто начинът, по който те се движат по магистралата прави магистралата по-ефективна или по-малко ефективна. Помислете за пиковите часове спрямо нормалния трафик и никой не е на път твърде много активност твърде малко активност. Така че всички наши лекарства до известна степен регулират начина, по който допаминът преминава през тези вериги рецепторите, с които се свързва допаминът, и има някои рецептори, които изглеждат особено важни за психозата. Има някои, които изглеждат особено важни за мотивацията и за възнаграждаващи дейности, има някои, които изглеждат особено важни за вниманието и познанието. Някои от по-новите лекарства, които се предлагат, са насочени към специфични подвидове рецептори, с които се свързва допаминът, но ограничението в нашата област е, че ние наистина не сме се разделили извън ролята на допамина и допаминът е важен при шизофренията и психозата като цяло . Но вероятно не е вероятно това не е цялата история и ние знаем, че има други химикали и вериги и пътища от по-горе в мозъка, които казват на тези допаминови вериги какво да правят. Има пътища, които идват от по-горе в мозъка, които работят с различно химично вещество, наречено глутамат. И има някои мисли, че хората с шизофрения могат да имат проблеми със специфични рецептори за глутамат и все още не сме намерили добър начин да стигнем до тези рецептори, така че има оптимизъм, че след години ще имаме други вериги и други пътища или други начини да стигнете до тези вериги, освен просто да блокирате допамина или да модулирате допамина, като стигнете до някои от тези други по-високи вериги, които контролират нещата. Но дори още не сме пробили там
Рейчъл Стар Уидърс: Накъде виждате фармакологичната индустрия да се развива по отношение на лечението на различни психични разстройства?
Джоузеф Голдбърг, д-р: Е, тъй като просто казвах, че има голям интерес към изследване на лекарства, които действат върху други химикали във веригите, освен само допаминовите вериги.Има интерес към някои видове сирийски тон и рецептори, които могат да модулират психозата. Има по-специално един, наречен 5-HT2A рецептор, преди няколко години излезе ново лекарство и това е друг начин за опит за лечение на психоза. Той е проучен и свиква за лечение на психоза много специфично само при хора с болестта на Паркинсон. Започва да се разглежда при шизофрения. Засега резултатите не са толкова стабилни, колкото хората биха се надявали. Но това е различна верига, до която хората се опитват да стигнат. Съществува клас лекарства за шизофрения, известни като допаминови частични агонисти. Имаме три, има четвърти, който е в процес на разработка и това са лекарства, които са по-скоро като интелигентни лекарства, те знаят в кои вериги допаминът се забавя и знаят в кои вериги допаминът трябва да ускорят и някак си модулира нещата, които увеличава или намалява трафика в зависимост от това дали трафикът е твърде висок или твърде нисък. Така че това е един вид хубава иновация, която освен че блокира допамина в целия мозък. Така че не мисля, че областта е толкова заинтересована от изобретяването на поредното лекарство, блокиращо допамина, подобно на онова, което имаме от 70-те години на миналия век, мисля, че интересът е по-скоро да се появят по-интелигентни лекарства, които да модулират твърде много или твърде малко и в кои части на мозъка и как да стигнете до тези по-високи вериги, които в крайна сметка ще повлияят на ефектите на допамина в други вериги.
Рейчъл Стар Уидърс: Ами благодаря ви много, д-р Голдбърг. Обичам това интервю с теб. Благодарим ви, че ни позволихте да надникнем във вашата страна там, изследванията на фармацевтичните терапии и какво ли още не. Благодаря ви много, сър, че сте тук в нашия подкаст.
Джоузеф Голдбърг, д-р: Удоволствието е мое. Благодаря, че ме има.
Гейб Хауърд: Рейчъл, поредното невероятно интервю. Отлична работа
Рейчъл Стар Уидърс: И абсолютно ми хареса как той обясни промяната в лекарствата и почти там, където изглеждат лекарствата за хората с психични разстройства. Харесва ми, че вече не се разглежда като химически дисбаланс, но в мозъка се случва много повече. И ние съкратихме интервюто малко кратко. Ще отида и ще ви кажа, че му зададох още много въпроси за тардивна дискинезия, която не е фокусът на този подкаст, а в голяма степен изследванията, които се провеждат за причините за различните неща, и всичко това е очарователно и за мен е обнадеждаващо, че има толкова много подобни. Искам да кажа опции, но да, които биха могли да ни бъдат достъпни в близко бъдеще за лечение на шизофрения и ми напомня, така че имаше това проучване с мишки, от което съм обсебен. Те имаха всички тези мишки и им бяха дадени халюциногени. Така че LSD. И след това им показаха няколко екранни изображения. Те записваха активността на мозъчните си клетки при мишките, докато се спъваха и гледаха тези изображения. И така, това, което те мислеха, че ще видят, беше, че като мишките просто ги бомбардират с всичко това като луди неща и като мозъка е точно като претоварен. И всъщност беше обратното. Те откриха, че мишките всъщност все още виждат точно същото нещо, както биха ги направили, ако не са били на наркотици, но мозъкът не може да разбере тази информация. Така че халюциногенните лекарства не повлияват това, което те виждат, а влияят върху начина, по който го възприемат. Не знам за мен, че е много интересно
Гейб Хауърд: Има смисъл, защото сме склонни да мислим за психозата, тъй като тя променя случващото се около нас и това е начинът, по който се играе в поп културата, нали. Винаги, когато някой, когото познавате, се дрогира, напива се или се вдига, или каквото и да е, става психеделично и вълнообразно, но това, което казва, е, че никой мозък не го вижда какъвто е. Взима го точно как е и след това погрешно интерпретира тази информация. Така че виждате синьо, но мозъкът ви казва, че е червен. И защо това е важно, разбира се, защото ни позволява да знаем как да се отнасяме към него, как да го изпреварим и се надяваме в бъдеще да има по-добри решения за този процес. Стига да разберем какъв е процесът
Рейчъл Стар Уидърс: Нещо, което за мен винаги е имало странен комфорт, е, че мозъкът ми прави халюцинации и расте. Винаги съм имал много много страшни тъмни фигури, просто много страшни изображения. Като израснах религиозен, ми казаха, че това са демони. Така че това помогна. О, просто виждате как се проявява Сатана. Като О. ДОБРЕ. Добре, това изглежда нормално. Но след като все още имам същите тези халюцинации през целия си живот и знаейки, че мозъкът ми ги прави, това е някак готино като колко очарователно. Както нашите мозъци са това, което те могат да създадат това, което могат да направят. Знаете факта, че знам, че не е реално, но чувам тези гласове, знаете, че просто е наистина очарователно за мен и за мен. Не знам, че е някак овластяващо да знам, че мозъкът ми е толкова умен, че може да прави като всички тези страхотни неща. Иска ми се да можех да го контролирам малко по-добре, но мозъкът ми е част от мен.
Гейб Хауърд: Рейчъл, мисля, че това дава сила. Мисля, че знанието дава сила. Мисля, че информацията дава сила. Знаете ли преди сто години, преди сто и петдесет години или дори преди седемдесет и пет години, това беше толкова погрешно разбрано, че хората с болестта нямаха друг избор, освен да вярват, че са обсебени или че мозъкът им е бил толкова разбит, че няма да има качество на живот. Разбирането на процеса, разбирането на случващото се и възможността за открито обсъждане на случващото се всъщност не може да бъде нищо друго освен овластяване. Това показва голям напредък и мисля, че това е важното. Ето защо предаванията като вътрешна шизофрения са толкова важни, защото ние говорим за тези неща по разбираем и свързан начин, по който всеки може да разбере и да участва искрено. Преди петдесет години това беше толкова невероятно разбрано. Просто настанявахме хората в институции и откровено изхвърляхме ключа. Това понякога е буквално.
Рейчъл Стар Уидърс: Мммммм.
Гейб Хауърд: Трябва да преминем покрай това, защото хората, които изпитват психоза, живеят пълноценно и продуктивно. Ти си пълно доказателство за това, Рейчъл
Рейчъл Стар Уидърс: Благодаря ти, Гейб. Ранната диагноза на психозата е това, което подобрява дългосрочните резултати. Приятели и семейство правят всичко възможно, за да забележат неща, някои от червените знамена са някой, който става социално оттеглен. Ако винаги е като направо студент и човекът започне да изпълнява, вие знаете драматично по-малко. Те започват да се провалят, което е огромен червен флаг. Същото нещо и с работата. Някой, който винаги е навреме, не е внезапно, той винаги става като закъснели писания и подобни неща и дори просто някой, който е по-затруднен или развълнуван, но всъщност не може да разбере или да ви каже защо. Всичко това са червени знамена, които психозата може да започне. Забележете, че тези неща ги посочват. Проследете ги, но не чувствайте, че вашата работа е да накарате човека да се промени. Това е медицинска ситуация. Направете се обаче отворени, за да може човекът с шизофрения да чувства напълно, че може да ви говори за това. Аз и майка ми ще ходим на дълги разходки и понякога тогава ще й казвам като тази странна халюцинация, защото не искам тя да се откачи. Не искам тя да бяга и да ми потърси медицинска помощ. Просто й казвам Хей снощи това се случи. Просто беше супер странно. Просто искам да ви разкажа за това. Психозата е много сериозна и е труден симптом, но намирането на начини за справяне с нея е. Абсолютно възможно и много важно.
Гейб Хауърд: Рейчъл, както винаги благодаря, че беше толкова откровена с нас
Рейчъл Стар Уидърс: Моля.
Гейб Хауърд: И слушайте всички, ние искаме да ви опознаем малко по-добре. Моля, направете кратка триминутна анкета за слушатели, за да можем да разберем по-добре нашата аудитория, която е да отидете на .com/Survey19, за да я попълните сега и всеки, който попълни анкетата, автоматично ще бъде вписан в тираж за безплатна Amazon от сто долара. com подаръчна карта. Не забравяйте, че е невалидно, когато е забранено. Отново получавате карта за подарък на Amazon за сто долара само за посещение на .com/Survey19 и това ще ни помогне да подобрим шоуто.
Рейчъл Стар Уидърс: Благодаря ви много за слушането. Ще видим всички следващия месец и ако не сте проверили някои от миналите ни епизоди, сме засегнали насилието при шизофрения, близки, членове на семейството, детска шизофрения, всички различни теми, така че моля, проверете ги. Споделете, абонирайте се и ще се върнем с вас следващия път.
Тази статия съдържа партньорски връзки към Amazon.com, където се плаща малка комисионна на Psych Central, ако е закупена книга. Благодарим ви за подкрепата на Psych Central!
