Подкаст: Зависимостта болест ли е?

Каква е връзката между пристрастяването и психичните заболявания? Пристрастяването избор ли е? В днешния подкаст Not Crazy, Гейб и Лиза обсъждат дали зависимостта трябва да бъде класифицирана като болест и дали тя трябва да изисква медицинско лечение. Гейб също споделя личната си история за пристрастяването и как тя се свързва с биполярното му разстройство.

Какво е вашето мнение? Настройте се на задълбочена дискусия, която обхваща всеки ъгъл на тази често противоречива тема.

(Транскриптът е достъпен по-долу)

Моля, абонирайте се за нашето шоу:

Относно Неблудите домакини на подкасти

Гейб Хауърд е награждаван писател и говорител, който живее с биполярно разстройство. Той е автор на популярната книга, Психичното заболяване е задник и други наблюдения, достъпно от Amazon; подписани копия са достъпни и директно от Gabe Howard. За да научите повече, моля, посетете уебсайта му, gabehoward.com.

Лиза е продуцент на подкаста Psych Central,Не е луд. Тя е носител на наградата „Над и отвъд“ на Националния алианс за психични заболявания, работила е интензивно с програмата за сертифициране на партньори от Охайо и е инструктор за превенция на самоубийства на работното място. Лиза се е борила с депресията през целия си живот и е работила заедно с Гейб в защита на психичното здраве повече от десетилетие. Тя живее в Колумб, Охайо, със съпруга си; радва се на международни пътувания; и поръчва онлайн по 12 чифта обувки, избира най-добрия и изпраща останалите 11 обратно.

Компютърно генериран препис за епизод „Зависимост-болест“

Бележка на редактора: Моля, имайте предвид, че този препис е генериран от компютър и следователно може да съдържа неточности и граматически грешки. Благодаря ти.

Лиза: Слушате Not Crazy, психически централен подкаст, организиран от бившия ми съпруг, който има биполярно разстройство. Заедно създадохме подкаст за психично здраве за хора, които мразят подкастите за психично здраве.

Гейб: Здравейте, всички, и добре дошли в този епизод на Not Crazy. Казвам се Гейб Хауърд и с мен, както винаги, е Лиза.

Лиза: Здравейте на всички. И така, днешният цитат е на Ф. Скот Фицджералд. И той каза, първо пийнете питие, след това питието пие, после питието ви отнема.

Гейб: Така че това наистина трябва да загатва всички, че ще говорим за психични заболявания и пристрастяване. Има толкова много Зависимостта болест ли е? Пристрастяването психическо заболяване ли е? И ето къде става наистина лудо. Добре. Не е луд. Всъщност е лудост. Заболеваемостта на двамата е екстремна. Много хора с тежки и упорити психични заболявания са злоупотребявали с наркотици и алкохол. И много хора от пристрастяването имат нелекувани, недиагностицирани и неуправлявани психични заболявания. Ние сме просто всичко това като съвместно малко семейство, освен че смятаме, че другата страна е проблемът и е по-лошо, а ние всъщност не сме.

Лиза: По същество това е едно съпътстващо малко семейство, нали?

Гейб: Аууу

Лиза: Нали. Вижте какво направих там?

Гейб: Трябва да сме приятели,

Лиза: Да

Гейб: Но ние не сме. Ние сме като смъртни врагове, което ви показва колко стигма има и в двата броя.

Лиза: Да, нито една от страните не е готова да поеме стигмата на другата страна в допълнение към своята. Така че, опитвах се да потърся някои статистически данни за това. Колко често хората с психични заболявания имат зависимост и обратно? И това е навсякъде, вариращо от 9% до 90%, което означава, че тези цифри по същество са безполезни. Според SAMHSA 17% от хората с нарушение на употребата на вещества, търсещи лечение, имат сериозно психично заболяване, а 27% от хората с тежко психично заболяване имат разстройство, свързано с употребата на вещества.

Гейб: Мисля, че когато ми беше поставена диагноза биполярно разстройство, тогава трябваше да обърна внимание на факта, че злоупотребявам с наркотици и алкохол. Сега злоупотребявах с много други неща. Злоупотребявах с храна. Тежах петстотин и петдесет килограма. По принцип бях злоупотребявал с каквото и да било, за да притъпя болката от депресията, от манията и от психозата. И това не е необичайна история.

Лиза: Това е много често Да, чуваме го през цялото време.

Гейб: Да, моята история е много често срещана. И имам помощ за това. Получих терапия. Говорих с много хора и нито веднъж не ми е хрумнало, че единият е различен от другия или по-добър от другия. Наистина имах всичко в рамка в това, как изглежда биполярното разстройство.

Лиза: Наистина ли? Значи вие лично винаги сте мислили, че всички те са неразделна част един от друг?

Гейб: Направих. Абонирам се за самолечебната версия на пристрастяването, която е някак арогантна, нали? Искам да кажа, просто. Не не НЕ НЕ НЕ. Не бях алкохолик, въпреки че злоупотребявах с алкохол. Не не не. Не бях наркоман, въпреки че злоупотребявах с наркотици. Не не не. Аз се самолекувах. Като това не ме ли кара да звуча толкова добре? Не не НЕ НЕ НЕ. Всички неща, които правех толкова погрешно, бяха да се спася. Но затова го направих.

Лиза: Но зависи от коя страна си, може да съм пиян, но не съм луд. Напротив, о, аз имам психично заболяване, но не съм наркоман. Зависи от коя страна сте дали това звучи арогантно или не.

Гейб: Когато за пръв път започнах това пътуване, знаете ли, пак през 2003 г. и никога не съм се смятал за зависим, защото след като се лекувах с биполярно разстройство, другите неща си отидоха. Никога не ми се е налагало да предизвиквам, да се боря или да получа помощ за разстройство, злоупотребяващо с вещества. Веднага след като биполярният беше диагностициран и лекуван, трябваше да го реша. Но винаги е било, винаги е било в съседство с биполярно разстройство. Чудя се, а ти беше наоколо, Лиза, смяташе ли ме за алкохолик?

Лиза: Не съм. Преди да ви диагностицират биполярно, мислили ли сте някога, уау, имам проблем с тези вещества? Мислили ли сте някога, леле, пия ли твърде много? Ти знаеш?

Гейб: Някак си, знаете ли, няколко пъти се събуждах на произволни места точно като буквално изправени случайни места около куп непознати и знаех предната вечер, че имам.

Лиза: Затъмнено.

Гейб: Да Но ето къде става някак схематично в собствения ми ум. Лиза, затъмних ли се, защото бях пет дни и тялото ми най-накрая се отказа от мен? Знаете ли, манията взема жертва. Затъмних ли се, защото имах психоза и никой друг не мислеше, че съм потъмнял, просто не го помня? Никой не беше като, о, този беше мания. Това определено беше употребата на наркотици. О, това беше алкохолизъм. О, това тук беше, защото той беше в продължение на четири дни. Не знам.

Лиза: Добре. И така, какво си помислихте по това време, мислехте ли, че сте наркоман по това време?

Гейб: Не знам, че си мислех, че съм наркоман. Но в нито един момент никога не съм мислил, че имам психично заболяване. В нито един момент не си помислих, че съм биполярен. Абсолютно си мислех, а, може би пия твърде много, но не съм сигурен, че ми пука, защото бях толкова отчаян.

Лиза: Добре, така че лично за вас по това време не сте се чувствали наркоман или алкохолик и аз съм съгласен с това. След като вашето биполярно разстройство е било медикаментозно и под контрол, алкохолът и наркотиците изглежда вече не са ви интересували. От момента, в който за първи път сте започнали лечение, почти никога не сте използвали след това.

Гейб: Искрено вярвах, че всъщност се самолекувам. Никога не съм пил или наркотици сам. Винаги ги правех в пределите на други хора, което ми означаваше, че това, към което всъщност съм пристрастен, е да има хора наоколо. И аз започнах с цялото това пиене и употреба на наркотици, не от желание да пия или да употребявам наркотици, а защото хората не ми позволяваха да остана наоколо, ако исках да остана трезвен. Никой не иска да бъде в стая с трезвеца. Така че, или се занимавайте с пиене, занимавайте се с наркотици или се занимавайте с напускане. И накрая, последното нещо, което искам да кажа, което чувствам, е много уместно, ако купувате на хората напитки, ако купувате на хората наркотици, те ще се преструват, че са ви приятели. И бях отчаяно самотен. Ето защо наех секс работници. Ето защо купувах на хората алкохол. Ето защо похарчих много от парите, които направих. Но за да вържа това, Лиза, все още ме интересува защо Гейб Хауърд е като, не, не, не. Нямах проблем с наркотиците и алкохола. Това беше просто биполярно разстройство. Дали защото съм направил честен преглед на всичко, което съм преживял и реших, Добре, да, това е симптом на биполярно разстройство? Това може да е истина. Или защото не искам да бъда като биологичния си баща, който буквално почина от алкохолизъм? Или защото не искам да бъда като пиян в града? Или не знам? От престоя ми в болничната болница лекувах биполярно разстройство и спрях да злоупотребявам с наркотици и алкохол. И така, когато казвам, че имам 17 години възстановяване и хората казват, от какво? Казвам от биполярно разстройство, никога не казвам от биполярно разстройство, алкохолизъм, хиперсексуалност, употреба на наркотици. Просто считам всичко за биполярно разстройство. Това ли е така, защото това е вярно за Гейб? Това ли е моята арогантност?

Лиза: Това ли е социалната стигма на пристрастяването?

Гейб: Не вярвам, че някое от тези неща е вярно. Но трябва да ви кажа, не вярвам, че затова не го казвам. Но защо другите хора не го казват?

Лиза: Току-що бях изненадан в миналото. Много пъти съм те чувал да разказваш личната си история. А някои хора наистина се фокусират върху наркотиците и алкохола, като честно казано, морален провал. И изведнъж губят съчувствие. Нали? О, това е толкова тъжно. Вие бяхте депресирани? Искахте да умрете от самоубийство? О, бедно малко агне. Това е толкова тъжно. О И тогава стреляхте? Не знам. Удивително е колко хора осъждат това, но не и друго.

Гейб: Интересно ми е и използвам интересно вместо обезпокоително или невероятно тъжно

Лиза: Нали.

Гейб: Това, което хората сякаш изпитват, не знам, като гняв към мен заради злоупотребата с наркотици, например, как бихте могли да направите това на тялото си?

Лиза: Нали.

Гейб: Но онази част, в която скочих от покрив. Частта, в която поех ненужни рискове с живота си. Частта, в която останах буден дни наред. Те ги смятат за почти забавни истории.

Лиза: Анекдоти.

Гейб: Да Те са като, о, това е страхотно. Направихте това? Трябва да си бил див през деня. И е интересно. Нали. Или депресиращо. Не знам.

Лиза: Е, това е предимно депресиращо. Но това само функция ли е от кръговете, в които се движим? Винаги сте останали много, както би трябвало, откъм нещата, свързани с психичните заболявания, защото въпреки че имаше много неща, знаете ли, окръжните съвети в Охайо са интегрирани. Сега те са съвети за алкохол, наркотици и психично здраве. Вече не ги разделят. Вече нямаме Отдел за психично здраве в Охайо и Отдел за злоупотреба с наркотици и алкохол в Охайо. Те се комбинираха в едно. Въпреки че това се е случило, все още има много разделение на всички нива между доставчиците на лечение и хората, търсещи лечение. Има много разделение. Смятате ли, че това отчасти е функция на това, че винаги сте оставали откъм психичното здраве?

Гейб: Това е най-дългият начин да се каже, Гейб, мислиш ли, че просто говориш с грешните хора? Това, което някога съм чувал.Но сега има интересен момент, който трябва да бъде обсъден. Пристрастяването психично заболяване ли е? И спойлер предупреждение, само за да спестите на всички време, никой не може да се съгласи. Просто никой не може да се съгласи.

Лиза: Да, всичко е навсякъде.

Гейб: Просто има много дебати. И когато казвам дебат, нямам предвид като сред защитниците на психичното здраве. Нямам предвид сред обществеността. Искам да кажа, както сред хората, на които е възложено да помагат на хора с психични заболявания и пристрастяване. Лиза, какви са мислите ти? Смятате ли, че зависимостта е психично заболяване?

Лиза: Аз не. Но трябва да кажа, че при изследването на това предаване те имат много по-убедителни аргументи за болестния модел на пристрастяване, отколкото си мислех. И.

Гейб: Все пак отговаряте на различен въпрос. Не казах, че зависимостта е болест? Казах, пристрастяването психическо заболяване ли е? Така.

Лиза: Е, ако е болест, това трябва да е психично заболяване.

Гейб: Защо?

Лиза: Какво друго би? Какво? Какво мислите, че е? Мислите ли, че това е ревматологичен проблем? Искам да кажа, какво?

Гейб: Не, но защо е така? Още веднъж мисля, че това е проблемът в областта на психичното здраве и психичните заболявания. Имаме само една дума. Не, разбира се, не мисля, че това е рак или ревматологичен проблем или полово предавани болести, или имам проблеми с измислянето на други видове неща. Но защо психичните заболявания са толкова адски широки? Психично заболяване. Така ли.

Лиза: Болест.

Гейб: Тук трябва да получим като определения. Това е биполярно разстройство. Това е голяма депресия. Това е шизофрения, психоза. Това е тревожност. Това е обсесивно компулсивно разстройство. Това са тежки и упорити дългосрочни психични заболявания. Просто, стана тази гадост.

Лиза: Така че сякаш казвате, че определено е болест, но не сте сигурни дали това е психично заболяване или не? От онези неща, които току-що изброихте, как не са еднакви? Няма окончателен тест. Всичко е свързано с поведението. Какво прави това различно?

Гейб: Очевидно това е проблем, при който ще влезе в сила личната пристрастност на Гейб Хауърд. Вижте, не направих нищо, за да имам биполярно разстройство. Просто имам биполярно разстройство. Чувствам, че при злоупотреба с вещества трябва да изпиете първото питие.

Лиза: Но всякакъв вид социален натиск определяше дали ще вземете първата напитка или не.

Гейб: Разбрах. И вие не сте виновни и със сигурност не се опитвам да съдя хората, но просто чувствам, че имате по-голям контрол върху него и чувствам, че има по-малък контрол при тежки и упорити психични заболявания. Но също така чувствам, че е блато от това колко уловки можем да имаме при психични заболявания? Знаете ли, в момента психичното заболяване означава, о, малко съм нервен в понеделник, когато ставам и имам пеперуди и тежка психоза. И всички тези неща са подложени на психични заболявания. Няма ли друга категория, в която да го поставим? Предполагам, че е биологично базиран на мозъка.

Лиза: Е, тогава това го прави психично заболяване.

Гейб: Дали? Психичното заболяване ли е уловката във всичките ни поведения?

Лиза: Е, още веднъж психичните заболявания не са ясно дефинирани. Така че, да, така е. Да.

Гейб: Аз просто.

Лиза: Да. Ето как го правим. Решихме, че това е психично заболяване. Това е системата.

Гейб: Слушайте, ето какво казвам. Когато някой каже психично заболяване, предполагам, че не искам да мислят за пушач на цигари. Когато някой каже психично заболяване, не искам да мислят за някой, който пие твърде много. Когато някой каже психично заболяване, искам да мислят за депресия, биполярно, шизофрения. Искам и не знам защо това е толкова важно за мен.

Лиза: Е, това е, което ще кажа, защо това е толкова важно за вас? Става ли въпрос за вашите собствени пристрастия или собствената ви неприязън към зависимите?

Гейб: Може би. Не харесвам зависимите. I.

Лиза: Тогава защо не ги искате във вашия клуб?

Гейб: Защото клубът ми е толкова пълен. Знаете ли колко е разочароващо? О, отивам на терапевт. Аз съм точно като теб, Гейб. Не не си. Не си като мен, нали? Съжалявам, че страдате от стрес. И това е като наистина сериозно нещо. Но стоях пред къщата си, разхождайки се по периметъра, защото демоните щяха да убият жена ми. Добре? Имате проблеми с приспособяването, защото децата ви напуснаха дома. Не е едно и също нещо, но всичко е под чадъра на психичните заболявания. И просто добавяне на още едно. Когато казвам, че имам психично заболяване, искам да имате някаква представа за това, което имам. Е, това е толкова широко, че става нелепо.

Лиза: Добре. Така че, връща се към това цяло, не можем да водим смислена дискусия за това, освен ако всички не използваме едни и същи термини.

Гейб: Да, това е едно от него. Когато някой каже психично заболяване и си представя в съзнанието си баща, чието дете току-що е учило в колеж, и той се чувства неудобно. Какво прави това за бездомното население? Какво прави това за хората с психоза? Какво прави това за хора като мен с моето биполярно разстройство? Те са като, а, той ще го преодолее.

Лиза: Разрежда сериозността.

Гейб: Толкова го разрежда. Мисля, че нарушението на употребата на вещества и алкохолизмът са изключително сериозни. И искам хората да знаят какво е това, как изглежда и как да помогнат. А леченията, от които аз, като човек, живеещ с биполярно разстройство, се нуждаем, и лечението, от което се нуждае някой с нарушения на употребата на вещества, са толкова различни, че да му дадат същото име.

Лиза: Проблемът е, че психичните заболявания са изградени изцяло в култура, нали? Нещата, които определяме като психични заболявания, не е задължително да бъдат след 100 години и не е било задължително преди 100 години. Или поради увеличените научни познания, или защото социалните нрави са се променили.

Гейб: Вижте, всичко, което знам, е, че през 1950 г. бихте имали психично заболяване, защото сте правили секс с хора, които не са само вашият съпруг, а ако една жена иска да го направи, това означава, че е луда.

Лиза: Да, има милиарди примери за това. Истерията, психичното заболяване на роби, които искат да избягат, хомосексуалността беше психично заболяване завинаги. Тя е изградена социално. И така, когато говорите за това дали зависимостта е психично заболяване? Ако искаме да бъде? Разбира се, защото всичко е произволно.

Гейб: Все едно трябва да се кандидатирате за политически пост, защото казахте куп неща.

Лиза: Защо? Вярно е.

Гейб: Това е вярно. Там няма нищо невярно. Мисля, че не си казал нищо. По принцип казахте, че може да е тук, а може и да не е. Всичко е социално изградено. Има

Лиза: Нали.

Гейб: Искате да кажете, че е добре? Това е лошо? Искам да кажа, ако всичко е социално изградено, предполагам, че никой не е болен. Ние просто си го измисляме.

Лиза: Не, това изобщо не означава това.

Гейб: Но аз не го правя

Лиза: Бъдете тихи за секунда и ще ви кажа.

Гейб: Но не знам какво означава.

Лиза: Е, ако ти си мълчиш, ще ти кажа

Гейб: Добре. Съжалявам.

Лиза: Мисля, че липсата на окончателни определения, защото дори не говорим непременно за едно и също нещо. Как да разберем, че дори водим един и същ разговор? Ако всички имахме последователен начин на разговор по тези въпроси, щяхме да можем да разберем къде сме съгласни и къде не. И бихме могли да продължим напред по-бързо.

Гейб: Целият ни разговор обсъжда дали зависимостта е психично заболяване или не.

Лиза: Нали.

Гейб: И аз обичам шегата ви, че мислите, че това е ревматит? Не. Дори не знам какъв ревматит. Истинското нещо ли е ревматитът? Току-що измислих ли това?

Лиза: Не, току-що си го измислихте.

Гейб: Току-що го измислих. Това не е рак.

Лиза: Е, просто казвам, дали е ендокринно разстройство? Ако не е психично заболяване, какво е?

Гейб: Не знам.

Лиза: Ако е болест, това трябва да е психично заболяване. Защото това е едно, свързано с мозъка и мозъчните структури, и две, поведение. Няма друга категория болест, която да се проявява по такъв начин. Ако е болест, това трябва да е психично заболяване.

Гейб: Нека поговорим за това за момент.

Лиза: Никога не съм мислил, че пристрастяването е болест, но изследвайки този епизод, научих много неща и сега не съм толкова сигурен, колкото бях.

Гейб: Лиза, разбирам защо, като неспециалист и особено като се има предвид травмиращата история, която алкохолизмът е изиграл в твоя собствен живот, разбирам защо имаш проблеми да го възприемаш като болест. Защото в болестта има някаква морална стойност, нали? О, не си виновен.

Лиза: Точно.

Гейб: Но ако не е болест, какво е? Лично сме виждали в собствените си семейства алкохолизъм и злоупотреба с наркотици да остават хора, които обичаме.

Лиза: И да убива хора.

Гейб: Ако това не е болестен процес, какво е това?

Лиза: Морален провал? Лош избор на поведение? Не знам.

Гейб: И това е, разбира се, нещо, което хората казват и за психични заболявания.

Лиза: Вярно е.

Гейб: Гейб, защо крещиш на хората? Защо просто не спреш? Е, това е биполярно разстройство Да, не знам.

Лиза: Защо не се контролирате? Да, това е проблем за мен. Това е едно от нещата, с които се боря. И се чудя дали една от причините, поради които не съм склонен да кажа или да приема, че зависимостта всъщност е болест и психично заболяване, е заради моята собствена история, как съм израснал?

Гейб: Искате да продължите да се ядосвате на хората, на които вече сте ядосани. Не искате да изпитвате съчувствие към тях. Придържането към гнева ви е форма на стигма? Защото искаш да се сърдиш на тези хора. И ако помислите за частта, че може би те имат заболяване, което не могат да контролират, бихте направо да се държите, че сте ядосани на болен човек. Не знам. Никога не сте ми се сърдили, че съм ви повърнал.

Лиза: Е, това всъщност е отличен пример, защото съм ядосан на вас, че ми повръщате, или поне раздразнен. Защото ако ме бяхте слушали, нямаше да се случи. Имаше неща, които можеше да направиш, които биха те накарали да не повръщаш от мен. И има неща, които зависимите могат да направят, за да направят живота си и живота на хората около тях не толкова лоши.

Гейб: Но не е ли вярно това за всички болести, както за всички болести? Имам предвид.

Лиза: Да, там се разпада. Предполагам, че част от него е продължаващ гняв към зависимите. И като пораснах, родителите ми нямаха високо мнение за употребяващите наркотици и алкохол. Бях много индоктриниран като дете, както и много хора на моята възраст с Just Say No. Всички реклами срещу наркотици и алкохол. Ако правите кокаин дори веднъж, по-малко от седмица по-късно, ще скочите в празен басейн и ще умрете.

Гейб: Пропагандата беше невероятна.

Лиза: Пропагандата беше интензивна. По принцип това е лудост, но за поколението от 80-те. И въпреки че сега осъзнавам, че голяма част от това беше нелепо, просто никога не съм успял да го преодолея. Имам проблеми с гледането на потребител на алкохол или наркотици и не мисля, първо, ти си идиот, а второ, хората, които употребяват алкохол и наркотици, са лоши, морално лоши. Като казах това, изследването за този епизод ме разтърси малко.

Гейб: Радвам се, че сте честни, но спорите дали зависимостта е болест или не. Обсъждам дали зависимостта е психично заболяване или не, и докато се опитваме да разберем къде попада, как трябва да говорим за това. Какви думи трябва да използваме? Знаете ли, трябва ли да кажем злоупотребяващ с алкохол? Да кажем наркоман? Трябва ли да кажем човек, който пие твърде много? Подобно, аз вече знам, че ще получим писма, тъй като сме определяли разстройството на употребата на вещества по толкова различни начини през цялото шоу, че съм почти сигурен, че сега сме обидили всички. И това буквално не е нашето намерение. Но всичко това е отвличане на вниманието от това, което всъщност е важно, което е как да помогнем на хората, които искат да се оправят? Как да помогнем на хората, които не осъзнават, че трябва да се оправят? Как да помогнем?

Лиза: Ще се върнем веднага след като чуем нашите спонсори.

Диктор: Интересувате ли се от изучаване на психология и психично здраве от експерти в областта? Послушайте Psych Central Podcast, домакин на Gabe Howard. Посетете .com/Show или се абонирайте за The Psych Central Podcast на любимия си плейър за подкасти.

Диктор: Този епизод е спонсориран от BetterHelp.com. Сигурно, удобно и достъпно онлайн консултиране. Нашите консултанти са лицензирани, акредитирани професионалисти. Всичко, което споделяте, е поверително. Планирайте защитени видео или телефонни сесии, плюс чат и текстови съобщения с вашия терапевт, когато почувствате, че е необходимо. Един месец онлайн терапия често струва по-малко от една традиционна сесия лице в лице. Отидете на BetterHelp.com/ и изпитайте седем дни безплатна терапия, за да видите дали онлайн консултирането е подходящо за вас. BetterHelp.com/.

Гейб: Хей, Лиза, преди да се върнем към нашия разговор, исках да попитам, бориш ли се с психичното си здраве по време на пандемията?

Лиза: Е, разбира се, че съм. Всички са, всички сме под карантина.

Гейб: Е, искам да ви разкажа за 4-седмична, напълно отдалечена програма, която според мен е разработена от експерти в дигиталната терапия. Той е буквално проектиран да ви помогне да овладеете прекомерния стрес по време на пандемията на COVID-19.

Лиза: Да, и независимо дали този стрес е свързан с вашето здраве, новия начин на живот или вашето финансово бъдеще, тази програма ще ви помогне да превърнете тревожността в балансирано емоционално състояние, всичко от дома.

Гейб: Програмата включва достъп до ресурси и упражнения за психично здраве, приложение за записване на вашите емоции, както и седмични онлайн 15-минутни сесии с квалифицирани треньори.

Лиза: И така, насърчаваме всички вас да го разгледате сега на уебсайта на Feel Relief.

Гейб: Получете заслужената подкрепа за психично здраве, докато сте в безопасност у дома. Отидете на уебсайта Feel Relief за повече информация.

Лиза: И ние се върнахме, опитвайки се да разберем дали зависимостта е болест.

Гейб: Лиза, нека дефинираме пристрастяването. Знаете ли, ние сме на половината от шоуто, така че сега определено е подходящ момент да определим пристрастяването.

Лиза: Добре, връщайки се към казаното от нас, има абсурден брой различни дефиниции на пристрастяване и зависими, но тези, които открих, че ми харесват, са физическа и психическа зависимост от определено вещество и невъзможност да спра да го приемам, без да има неблагоприятни ефекти . Фактът или състоянието на пристрастяване към определено вещество, вещ или дейност. Пристрастяването е сложно заболяване на мозъка и тялото, което включва компулсивна употреба на едно или повече вещества въпреки сериозните здравни и социални последици.

Гейб: Това наистина е нещо като определението за психично заболяване.

Лиза: Нали. Нали. Това е проблем.

Гейб: Това е личностна черта или чувство или емоция, която трае повече от две седмици и пречи на ежедневната дейност. Почти го отразява точно. И

Лиза: Е, имам въпрос

Гейб: А?

Лиза: Когато казахте, че обсъждам дали зависимостта е психично заболяване и вие спорите дали е или не, това означава ли, че наистина вярвате, че е болест?

Гейб: Вярвам, че това е болест и вярвам, че е болест поради всички данни, които го заобикалят. И научихме много неща в проучванията за този епизод и научихме много неща, като разговаряхме с привържениците на пристрастяването, знаете ли, застъпниците на разстройството на употребата на вещества. И едно от нещата, които те непрекъснато се появяват отново и отново, е механизмът, на който това работи. И както дългогодишните слушатели на предаването и последователите на Gabe знаят, аз наистина харесвам Diet Coke. Пия просто огромно количество диетична кока-кола. Ставам сутрин, пия диетична кока-кола. Пия диетична кока-кола с всичките си ястия. Пия диетична кока-кола точно преди лягане. И ако не го разбера, се случват неща.

Лиза: Да, вие се разболявате. Определено сте физически зависими от това.

Гейб: Добре, така че не мога да спра. Ако ми казахте утре, не го пийте, щях да имам проблеми. Като когато трябва да не пия диетична кока в продължение на 24 часа поради операция, това е наистина лошо. Аз съм раздразнителен и ядосан. А това е сода. Това е поп. Нищо от това няма предупредителни етикети. Нищо от това не е улична дрога. Не е алкохол. Не ме вдига и не пия. Мога да пия диетична кола и да шофирам. Децата пият тези неща. Успях да се пристрастя към нещо, което е просто част от Американа и почти навсякъде. На другия ден дадохме диетична кока-кола на моята двегодишна внучка и никой не се сети за това. Така че сега имаме някой, който пие алкохол или наркотици и те са пристрастени по същия начин, както аз съм пристрастен към диетичната кока-кола. И ние просто трябва да вярваме на какво? Чрез силата на волята те могат да спрат? Дори нямам достатъчно сила на волята да спра да пия диетична кока-кола, но бих могъл просто да размахам магическата си пръчка и да кажа, хей, дванадесет алкохола на ден за пиене. Просто спри. Това е за ваше добро. Това са глупости. Това са глупости.

Лиза: Но има разлика между физическата зависимост и психологическата зависимост. Наистина ли казвате, наистина ли мислите, че не бихте могли да минете без него? Като че ли утре цялата диетична кока-кола на света изчезне, бихте ли умрели? Искам да кажа, какво? Наистина не мислите така?

Гейб: Бих го заменил с нещо друго.

Лиза: Е, да.

Гейб: Добре. ДОБРЕ. Така

Лиза: Така че това означава ли?

Гейб: И така, ако утре всичките алкохолни напитки А изчезнат, наистина ли мислите, че бихте го направили? Не, бих го заменил с твърд алкохол B или твърд алкохол C.

Лиза: Е, бихте ли могли да го замените с диетична кока-кола?

Гейб: Не, защото предполагам, че алкохолът е пристрастяващото качество там. Освен това тези неща са създадени да предизвикат пристрастяване. Знаете ли, тук също става трудно. Искам да кажа, че алкохолът е проектиран да води до пристрастяване. Наркотиците са предназначени да пристрастяват. Искам да кажа, просто.

Лиза: Да, има мотивация за печалба.

Гейб: Аз не съм лекар. Това би трябвало да е напълно ясно с факта, че не мога да наредя едно цяло изречение. Но аз знам това.Срещнах многобройни хора, многобройни хора от всички сфери на живота, отчаяни години наред да спрат да правят това, които бяха мотивирани от децата си, съпрузите си, приятелите си, семействата си и не можеха да го направят без сериозна медицинска намеса. Честно казано, само това ми подсказва, че хората вземат нещо повече от лошо решение. Честно казано, обидно е да се каже, о, добре, просто спрете. Като, наистина?

Лиза: Но има голям брой хора, разбира се, много по-малък брой, но има много хора, които всъщност се отказват от зависимостите си студена пуйка и остават чисти. Това наистина се случва. Това не е често, но се случва. Ако беше 100% болест, това никога нямаше да се случи. И тогава това започва да навлиза във всякакви екзистенциални въпроси. Съществува ли свободна воля? Ако сте принудени да пиете дадено вещество или да се държите по определен начин, имате ли свободна воля? Можете ли да изберете какво да правите и какво да не правите? Не сме ли нищо друго освен колекция от биологични импулси?

Гейб: Четиридесет и две, Лиза. Четиридесет и две.

Лиза: Животът, Вселената и всичко? Какво е 42?

Гейб: Четиридесет и двама е броят на хората, които са скочили от самолет на над 10 000 фута, чиито парашути не са се отворили и са оцелели. Така че това недвусмислено доказва, че парашутите не са необходими. Искам да кажа, че тези хора използват еквивалента на волята, за да оцелеят. Ти каза така. И така, някой успя да отиде на студена пуйка? Кой по дяволите знае? Това е и що се отнася до вашата екзистенциална криза и аз обичам, че никога, никога не мога да произнеса тази дума, що се отнася до този аргумент. Наистина чувствам, че това е просто такова невероятно разсейване, независимо дали имаме свободна воля или не. Реалността е, че имаме свободна воля за някои неща, а не за други. И не всеки има една и съща свободна воля. Това е най-големият мит в света, защото честно ли вярвате? Като хиляда войници отиват на война и хиляда войници се връщат и да кажем, че сто от тях имат ПТСР. Значи тези стотина избраха да имат посттравматично стресово разстройство? Но нека оставим това настрана. Искате да кажете, че останалите деветстотин са избрали да не го правят? Понякога това е лош късмет. Искате още примери? Пушачи на цигари. Е, пуших по 10 кутии на ден и доживях до 109 години и това не ми причини рак на белия дроб. Мразя, когато възрастните хора го казват. Пушенето на цигари причинява рак на белия дроб. Това е факт. Край. Не ме интересува, че вие ​​сте 185-годишен дядо оцелял, изяждайки половин килограм бекон на ден. Но всеки използва тези примери за фолклор. Но ако искате твърд факт, наука, 42 души над 10 000 фута скочиха от самолет, доживяха да разкажат за това. Затова според вас парашутите са глупости.

Лиза: Това е убедителен аргумент и има много хора, които са диагностицирани с ужасен, нелечим рак или болести или каквото и да било, и се възстановяват по чудо. И да, изборът не определя дали нещо е болест или не. Едно от нещата, които мислех за много интересно, за което прочетох, беше тази идея, че след като започнете да използвате интензивно, което беше избор, беше избор дали първо сте започнали да употребявате алкохола или наркотиците. Но след като го направите, мозъкът ви се променя от зависимост. И в този момент някои хора казват, че мозъкът ви е променен. Вече губите способността да го контролирате. Това вече не е избор. Е, има много заболявания, които се влияят от избора. Сърдечните заболявания, диабетът, ракът често включват някакъв личен избор, като диета, упражнения, излагане на слънце. Но след това получавате заболяване в резултат на този избор. Ракът на белия дроб не е ли болест? Защото все пак избрахте да пушите цигари? Това подходяща аналогия ли е за пристрастяването? Да, избрах да направя кокаина, но сега съм наркоман. Да, избрах да пуша, но сега имам рак на белия дроб. Ракът на белия дроб е заболяване. Не знам къде да отида с това.

Гейб: Разбирам травмата, която причинява нарушението на употребата на вещества. Поглеждам в собственото си семейство и виждам съмнителните решения, които някои от членовете на моето семейство са взели, и въздействието на вълничките, което е имало. Разбирам всичко, което казвате. Знаете ли, аз, когато бях дете, правех глупости в кола и никога не съм умрял. Никога не съм попаднал в автомобилна катастрофа. Нито едно от тези неща. Но всички четем във вестника хлапето, което е направило буквално глупост.

Лиза: Или точно същата грешка, която сте допуснали.

Гейб: Или точното. Да, и умря. И така, разбирам как става това. I. Светът не е ясен и разбирам травмата, причинена от. Отново, по моята аналогия с автомобилната катастрофа, родителите ми щяха да бъдат съсипани, ако бях починал в автомобилна катастрофа. И те биха били, не знам, може би по-опустошени? Те биха били като, добре, какво се случваше? Е, той усили музиката си силно и реши да кара 80 на един хълм, защото смяташе, че това е смешно. Имах късмет и оцелях. Но като погледна назад, леле, имах шофьорска книжка за по-малко от година. И има всички тези предупредителни знаци за бавното поемане на тези криви. Но си мислех, че е влакче в увеселителен парк и мислех, че е страхотно.

Лиза: Там, но за благодатта.

Гейб: Не знам. Но това няма значение. Има ли значение? Нека да поговорим за това как нарушението на употребата на вещества повлиява мозъка ви, защото звучи така, сякаш и двамата сме съгласни по този въпрос. Изглежда, че и двамата сме съгласни, че след като тръгнете по пътя, тези вещества въздействат на мозъка ви по различен начин, защото например успях да напусна. Но може би ако моята мозъчна химия беше различна, ако моята ДНК беше различна, ако моите гени бяха различни, аз все още щях да съм пристрастен към наркотици и алкохол и до днес. Така че не направих нищо специално, освен да наследя добри гени, без съмнение, от страна на майка ми.

Лиза: Е, и аз съм се чудил на това, защото съм напълно на борда с идеята, че психичните заболявания не са избор. Не можете да се убедите да не бъдете психотични. Мозъкът ти просто ти прави това. Не можете да го контролирате. Така че трябва ли да виждам едно и също нещо, хей, трябва ли да пия? Не мога да го контролирам. Не знам. Но това не е просто екзистенциална криза. Това има и практически последици за нашето общество. Това не е задължително начинът, по който трябва да решим дали това не е болест, но помислете за минута. Ако всъщност е болест, какво правим с хората, които го имат? Какво ще правим с хора, които се напиват и убиват някого? Пияните шофьори ли се освобождават? Защото все пак имат заболяване?

Гейб: Да, биха ли били? Дали не биха били виновни поради безумие?

Лиза: Точно. Готов ли си да приемеш този свят? Не съм

Гейб: Е, не,

Лиза: Така?

Гейб: Но ето защо не искам да го считам за психично заболяване. Когато мисля за психично заболяване, мисля, че нулев избор, буквално нулевият избор ми казва психично заболяване. Вие нямате никакъв контрол. Това е медицинско състояние, което се нуждае от лекарства и терапия и умения за справяне. И още, и още. И просто се сещам за, знаете ли, тежко и постоянно психично заболяване. Знаете ли, психоза, дори не знаете името си. Разбира се, някой би спорил, че ако пиете достатъчно, и вие не знаете името си.

Лиза: Нали.

Гейб: Едно от нещата, които научихме по пътя, е как употребата на вещества и алкохол могат да променят мозъка ви.

Лиза: Бях изненадан.

Гейб: Разбирам, че обичате социалните последици. И аз го разбирам. Разбирам какво казвате. Но нека поговорим за науката с твърдо ядро. Отново, както казах, имам добри гени от майка си. Когато направих всички лекарства и алкохол, успях да напусна. Когато други хора пиеха наркотици и алкохол, изведнъж започнаха да се променят нещата. Вярвам, че точният начин, по който беше формулирано от проучването, беше, че всички харесваме допамин. Допаминът е прекрасно нещо, което казва на тялото ни, че се радваме на нещо. Ние вярваме, че това произтича от тази биологична необходимост за оцеляване. Така например, яденето ни кара да се чувстваме добре, което ни насърчава да го правим.

Лиза: Да не умре от глад.

Гейб: Нали. Да не умре от глад. Така че това е добре. Нека да кажем, че всичко е по скала от 1 до 10 и яденето ни дава 2. Значи нулата е нашата точка на почивка. Ядем, чувстваме 2. Сега, да кажем, че този секс ни дава 5. Добре, защото повечето хора обичат секса повече от храната. Така че това ни дава 5. Сега, знаете ли, нека бъдем умен задник за момент. Ако включите храната в любовта си, това е 7.

Лиза: И по този начин видът се размножава и оцелява.

Гейб: Нали. Така че сега въведете наркотици и алкохол. Вижте наркотиците и алкохола, те са 10-те. Но от моето разбиране и от научното разбиране, всъщност е малко по-лошо от това. Не само че е 10, което, разбира се, е това, което те кара да се пристрастиш към него, защото искаш това 10. Искаш да „гониш толкова високо“. Но не само ви дава 10, но прави и нещо друго, което е доста коварно. Спира секса от 5 и храната от 2.

Лиза: Това не е точно точно. Не е толкова много, че спира други неща да продължават да ви дават тези невротрансмитери. И бях наистина изненадан колко силна е науката в това отношение. Мисленето е, че кара мозъка ви да свикне винаги да получава тези 10. Така че сега 10 е единственото нещо, което ще направи. Две, пет, шест, това просто вече не го реже. Трябва да имате 10. И така, става така, че те вече не пият, за да получат високото ниво на удовлетворение, високото ниво на невротрансмитери. Сега те са установили това високо ниво като изходно ниво. Така че, когато зависимите казват, о, не стрелям, за да се кача, правя го, за да се чувствам нормално. Да Тъй като мозъкът им е променен от химикалите, за да се наложи ново изходно ниво. Така че, ако не получат този химикал, те не се чувстват нормално.

Гейб: И, Лиза, казано от неспециалисти, това е като толерантност, нали?

Лиза: Горе-долу.

Гейб: Така че, използвайки алкохол като пример, когато за пръв път започнах да пия, имах нужда от 2 изстрела. Сега ми трябват 10 изстрела. Или когато за първи път започнах да се дрогирам, имах нужда от малко наркотици и сега имам нужда от повече лекарства. И то просто се надгражда върху себе си, докато тялото ви вече не може да се справи. И непрекъснато преследвате по-добър, по-дълъг и по-дълбок и по-задоволителен максимум, защото мозъкът ви продължава да го смаля.

Лиза: Защото мозъкът ви вече не намира удовлетворение в по-ниските нива. Тези промени определено са дългосрочни и има някои мисли, че те могат да бъдат постоянни, ако обичайно употребявате алкохол или други наркотици за достатъчно дълъг период от време. Науката е очарователна и много добре установена, много по-добре установена, отколкото бих си помислил.

Гейб: Все още се връщам, дали това наистина има значение? Има ли значение дали е психично заболяване или е заболяване?

Лиза: Да, всъщност има значение, защото това ще ни каже как да се отнасяме към него. Ако това е болест, а не избор или морален неуспех, защо не го лекуваме медицински? Защо лечението на това медицинско състояние е набор от духовни стъпки?

Гейб: Защото това не е лечението. Това е група за партньорска подкрепа. Това никога не трябва да бъде медицинският модел. Трябва да го лекуваме медицински.

Лиза: Но почти никой не го прави. Дори и да получите помощ от професионалисти, знаете, терапевти, психолози, психиатри, не разчитате само на групи за подкрепа или 12 стъпкови програми. Дори и да го направите, почти всички програми за възстановяване или лечение се основават на въздържание. И те са на път, хей, спри да го правиш. Няма много друго там. Това не е медицинска наука. Всичко е свързано с вземане на решение да промените поведението си. Налични са лекарства и др., Но почти никой не ги използва. Което е странно, защото очевидно те работят по-добре, отколкото си мислех. Очевидно те работят наистина много добре. Което също е нещо, което ме убеждава, че това всъщност може да е болест, защото в противен случай защо това би действало по този начин? Но почти никой не им се предлага. И ние като общество не искаме хората да им се предлагат. Ние като общество избрахме да не го правим.

Гейб: Съкрушава волята ми за живот. Буквално съкрушава волята ми за живот, че хората, които са пристрастени към наркотици и алкохол, не могат да се справят по-добре от подкрепата на връстниците, като истински. Това е осъдително. Хората с хранителни разстройства получават повече подкрепа. О, но всеки трябва да яде. Не всеки трябва да яде торта, Лиза. Но забележете, това е, което не бих могъл да победя сам. Можем ли да се съгласим? Просто Габе и Лиза говорят. Можем ли да се съгласим, че хората, които се оказват на това място, се нуждаят от помощ? Те не могат да го направят сами.

Лиза: Има много хора, които се нуждаят от помощ. Защо хората, които са взели лошото морално решение, трябва да бъдат тези, които получават помощта? Няма безкрайна помощ. Бихте могли да твърдите, че трябва да има безкрайно много помощ. Но отдясно тази секунда няма.

Гейб: Отвращавам този аргумент с всяко влакно на моето същество. Знаеш ли на какво ми напомня това? Защо се нуждая от здравна застраховка? Аз съм напълно здрав. Е, едно, не знаете, че ще бъдете здрави до края на живота си. И не мога да не забележа, че веднага щом се окажете нездравословна, изведнъж страницата GoFundMe се покачва във Facebook и вие молите всички да ви помогнат. Това са глупости. Просто знаете ли какво мразя повече от всичко? Хората, които казват, добре, всички тези лоши неща ми се случиха и аз се оказах добре, затова не мисля, че трябва да го поправяме. Вижте, всъщност не се оказа добре. Ако нещо лошо ви се е случило и вие сте го преодолели и сте добре с това лошо нещо, което се случва на други хора, това не е определението за ОК. Определението за ОК е, че искате да поправите лошото, което ви се е случило. Прав сте, повечето хора няма да се пристрастят към наркотици и алкохол и следователно няма да се нуждаят от помощ. Това наистина ли има значение? По-голямата част от хората няма да имат кръвен съсирек на 22, Лиза. По-голямата част от хората няма да имат биполярно разстройство. Повечето хора няма да имат всякакви неща. Какви глупости бълваш? Освен това просто сте използвали дума и много ви обичам. Но ти го казваш през цялото време. Хората, които са взели моралното решение, защо да не го получат. Наистина ли? Сега е морално решение?

Лиза: Е, да.

Гейб: Не знаете защо хората започнаха да пият. Не знаете защо хората започнаха да се дрогират. Вижте моя случай. Имах тежка психоза и биполярно разстройство. Единствената причина, че не съм наркоман, единствената причина да не съм алкохолик е, че имам различни гени от другите хора. С други думи, не направих нищо. Не взех морално решение. Не взех етично решение. Направих всички лекарства и алкохол и след това имах късмет. Имах такъв късмет, че мозъкът ми беше различен. Но това винаги се предлага, тъй като всеки, който е пристрастен, е по някакъв начин морално укорим и заслужава нашето презрение.

Лиза: Но това е част от нещото, което обсъждаме, нали? Над това дали просто късметът е бил или сте имали съзнателния избор, сте имали способността да не го изберете. И всъщност не бива да основаваме нищо на морала, защото моралът на всеки е различен. И кой да каже. Но.

Гейб: Не отговори на въпроса ми. Не отговорихте на основния ми въпрос защо смятате това за морално или етично решение? Не могат ли понякога моралните и етични хора просто да правят грешки и да не бъдат морално и етично осъдителни? Много ми е неприятно от идеята, че това е нещо морално и етично, защото, едно, кои бяха точните думи, които използвате? Това са социални конструкции? Моралът и етиката са социални конструкции.

Лиза: Да. Да. Това е обезпокоително.

Гейб: Не мога да не забележа, че ние с теб сме имали повече сексуални партньори, отколкото сме имали бракове. Така

Лиза: Да

Гейб: За някои хора ние сме морално и етично осъдителни.

Лиза: Нали. Ето защо не бива да формираме публична политика на тази основа. Защото, да, къде ще спре това?

Гейб: Това е публично шоу и току-що го внесохте под морала и етиката. Не мислите, че населението мисли така, както вие мислите?

Лиза: Е, това е моята точка.

Гейб: Не мисля, че е морално или етично. Не мисля, че е изобщо. Това е просто невероятно обидно, защото се преструвате, че всички са имали същия живот като вас. Може да бъде. Това може да е морално и етично решение. Абсолютно. Но да заявим недвусмислено, че е така, което се преструва, че всички са имали живота на Лиза. Всички имаха живота на Гейб. Всички са имали, не знаете.

Лиза: Водим два отделни разговора.

Гейб: Е, но аз печеля. Ако провеждаме два отделни разговора, моят е по-добрият.

Лиза: Казвате, че няма значение дали това е болест или избор и трябва да обичаме всички, че трябва да се грижим за хората независимо. Че трябва да даваме на тези хора помощ, подкрепа, това, което им е необходимо, за да се оправят. Трябва да се опитаме да разрешим този проблем, да разгледаме всички социални болести от пристрастяването към наркотици и алкохол и да се опитаме да ги отстраним. И няма значение, трябва да даваме на всички подкрепата и грижите, от които се нуждаят, независимо. Но казвам от практическа гледна точка, има значение, защото ни казва какъв тип грижи и подкрепа се нуждаят. И аз съм съгласен с теб. Да, очевидно трябва да се грижим за всички независимо. Моралът или добродетелта нямат нищо общо с това. Трябва да се грижим за всички хора, защото кои сме ние да решаваме? Така че, да, очевидно, съгласен съм с теб. Но мисля, че има значение, защото определя какво ще се случи по-нататък.

Гейб: Разбирам, че няма консенсус и това наистина е проблем. Но това просто ви показва, че стигмата е налице. Виж, не ме интересува. Просто не ме интересува. Знаеш ли, наистина мразя това. И една от причините да го мразя е, защото адски добре знам, че ако утре, си мисля, че искам да скачам с парашут. Няма земна причина, поради която 43-годишен мъж трябва да скача с парашут. Освен, че просто искам.И така, качвам се в този самолет, качвам се с парашут и кацам на дърво и разбивам всяка кост в тялото си. Не трябваше да ходя с парашут. Няма причина да се качвам с парашут. Нямах нужда. Но знаете ли кой ще плати за възстановяването ми? Моята здравна застраховка, 100%. И така, какво, милион долара? Но изчакайте, има още. Забих се на дървото. Кой ще извади от дървото човека с всяка счупена кост в тялото? Предполагам, че ще има такива като полиция, санитари. Това има ли значение?

Лиза: Не, съгласен съм с вас, това е еквивалентно на това, че пуша пет опаковки на ден и получавам инфаркт. Или ако падна от стълба по-късно днес, никой няма да каже, о, не, не изпращайте линейка на тази жена. Какво правеше на стълба? Какъв глупак пада от стълба? Пусни я. Но ние го чуваме, когато хората предозират. Чуваме, че когато хората са зависими. Е, искам да кажа, той го избра. Трябва ли наистина? Трябва ли да похарчим всички тези пари, опитвайки се да спасим зависимите от себе си? И това е много обезпокоително. Тази идея, че ще вземем морални решения за това кой получава грижи, кой заслужава да живее и умре.

Гейб: Нека избираме политиците, защото те са публични личности. Казват, че всички животи имат значение, но гласуват против здравното осигуряване. Те казват, че всички животи имат значение, но те имат просто крайна бедност в държавите, които представляват. Те казват, че всички животи имат значение, но не правят нищо, за да помогнат на хора в криза от опиоидната епидемия или хора с тежки и упорити психични заболявания, които не могат да получат помощ. Има бездомност. Хората умират от излагане. Защо животът им няма значение? Съжалявам. Иска ми се хората, които на висок глас да провъзгласяват, че всичко е важно, всъщност да повярват и да се съберат и спасят всички хора, за които говорим в това предаване. Толкова е невероятно разочароващо, защото не само движението на всички животи е от значение, но и реплика. Това е расистка реплика на действителен социален проблем, който имаме и който трябва да бъде решен. Но още по-лошото е, че хората, които го казват, не вярват. Пожелавам на Бог да са вярвали, че всички животи имат значение, защото хората, които казват, че имат влияние и сила. На най-ниското ниво те могат да гласуват. На най-високото ниво чуваме политиците да го казват. Всъщност вярвам, че всички животи имат значение. И затова трябва да разгледаме системните проблеми, които нашето общество има. Пренебрегваме огромни количества хора и ги гледам да бъдат игнорирани под шапката на всичко, което има значение. Кога ще поправим това? Всички ние сме изложени на риск. Сто процента от хората са изложени на риск да им се случи нещо лошо, което те не могат да си позволят или контролират. И честно казано, сто процента от нас са изложени на риск да направим нещо глупаво и да открием, че се нуждаем от помощ. Защото съжалявам. Никой не е перфектен. Няма да ходя с парашут. Но не се заблуждавайте, бих могъл да забия колата си в стена, случайно изял бисквитка. Мога да падна в дупка. Баща ми падна от палубата. Кой пада от палубата? Просто, по дяволите! Толкова съм уморен от този дебат. Просто съм уморен от това. Знаете ли защо трябва да помагаме на всички? Защото те са човек. Те са човек. И те заслужават помощ.

Лиза: Но нещата не работят така, Гейб. Обществото решава непрекъснато кой е достоен за помощ и ресурси и кой не.

Гейб: Толкова съм болен и уморен от мисленето на обществото, че те имат мнение за това какво се случва в живота на друг човек. Като, те не го правят. Те просто не го правят. Не знам какво е. Аз съм също толкова виновен. Искам да бъда много, много ясен. Също толкова виновен съм, че се чудя дали това е разстройство. Виновни ли са те? Имат ли някаква вина? Психично заболяване ли е? Болест ли е? И аз съм виновен. Бих искал да мисля, че ще се справя по-добре след всички хора, с които сме разговаряли, и всички изследвания, които направихме за този епизод. Със сигурност не твърдя, че с Лиза забелязах как те хвърлих там, Лиза.

Лиза: Да Благодаря ти. Благодаря ти.

Гейб: Със сигурност не твърдя, че сме перфектни. Но трябва да ви кажа, че живея с биполярно разстройство. Това е психично заболяване. Имам късмет. Получих помощ. Има и други хора с биполярно разстройство, които нямат същите възможности като мен. Не спечелих тези опции. Не избрах семейството си. Не те избрах. Просто имам късмет. Просто искам всички да имат късмет.

Лиза: Не че искате хората да имат късмет, искате късметът да няма нищо общо с него. Искате хората да могат да се оправят и да не се нуждаят от късмет.

Гейб: Да, да. Искам хората да знаят какво да правят. Искам да е като къща, която пламва. Всички знаем какво да правим. Обадете се на пожарната. Те ще дойдат да го гасят.

Лиза: Те няма да ви питат по телефона дали някое от децата ви е играло на мачове, преди да решат дали ще дойдат.

Гейб: Да, не го правят. Те изобщо не го правят. И не е нужно да познавате някого. Не, о, къщата ми гори. О, обади се на Лари. Има пикап, пълен с вода. Не, всички ние имаме достъп до това, което е невероятно, тъй като по-голямата част от къщите ни всъщност няма да се запалят.

Лиза: Очевидно е, да, Габе, всичко това. Много добре казано. Но дали наистина отговорихме на въпроса?

Гейб: Не не. Разбира се, не отговорихме на въпроса. Цялото общество не може да отговори на въпроса. Какви са шансовете Гейб и Лиза да отговорят на въпроса?

Лиза: Това е честно.

Гейб: Реалността е, че сме също толкова объркани, колкото всички останали, защото не можем да получим добри данни. Не можем да постигнем консенсус. Не можем да получим добри изследвания. И ние сме толкова заети да се опитваме да се осъждаме и да поддържаме собствените си травматични събития около наркотици, алкохол, психични заболявания и хора, които са зависими и т.н., нашите собствени пристрастия. И това е просто абсолютен кошмар. И искам на Бог подкастът Not Crazy да може да реши този проблем, но това е само едно от онези неща, при които все още няма отговор.

Лиза: Може би обществото и науката ще наваксат. В бъдеще може би ще получим отговор на това.

Гейб: Надявам се, че го правим, защото това не е семантичен аргумент. Това е народен аргумент. Всички тези термини се свързват с хората. И трябва да се справим по-добре, защото животът на хората е заложен. Лиза, забавлявахте ли се тази седмица?

Лиза: Не знам, че забавлението е правилната дума, но добър епизод.

Гейб: Независимо дали сте съгласни с нас или не сте съгласни с нас, ние обичаме да чуваме от вас. Удари ни. Той е [защитен по имейл] Където и да слушате този подкаст, моля, абонирайте се. Моля, оценете, класирайте и прегледайте. Обичай ни. Мразете ни. Искаме да чуем от вас. Споделете ни в социалните медии. И където и да отидете, използвайте думите си. Не ни споделяйте само на случаен принцип. Кажете на хората защо трябва да слушат. Добре, всички, ще се видим следващата седмица.

Лиза: Ще се видим тогава.

Диктор: Слушахте Not Crazy Podcast от Psych Central. За безплатни ресурси за психично здраве и онлайн групи за поддръжка посетете .com. Официалният уебсайт на Not Crazy е .com/NotCrazy. За да работите с Gabe, посетете gabehoward.com. Искате ли да видите лично Гейб и мен? Not Crazy пътува добре. Помолете ни да запишем епизод на живо при следващото ви събитие. Имейл [имейл защитен] за подробности.

Тази статия съдържа партньорски връзки към Amazon.com, където се плаща малка комисионна на Psych Central, ако е закупена книга. Благодарим ви за подкрепата на Psych Central!